המחזור התשיעי בפרמיירליג: Fortunate Son

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏20/11/20.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,546
    לייקים שהתקבלו:
    18,453
    לגבי ברונו והסטטיסטיקה המרשימה, מה המספרים שלו אם לא לוקחים בחשבון פנדלים? שואל ברצינות.
    איכשהו מרגיש לי כאילו השורה התחתונה שלו היא רק פנדלים.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,962
    לייקים שהתקבלו:
    6,322
    מאוד מאוד מרשימים.
    אתה מוזמן לבדוק.

    נקל עליך,
    22 הופעות בליגה 7 שערים(בלי פנדלים) ו10 בישולים.
    עם הפנדלים, 14 שערים ו10 בישולים.

    נצחנו ב13 משחקים איתו, הפסדנו 3 וזה עם דחליל על הקווים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,026
    לייקים שהתקבלו:
    6,727
    אני בכלל לא בטוח שאתה צודק לגבי העמדות שדה בריינה תופס. אני אגיד יותר מזה, הוא והנדרסון (כשהוא מתפקד כ50/50) לדעתי תופסים עמדות דיי דומות על המגרש. פשוט אחד עילוי של מסירות, בעיטות וקרוסים, והשני מתבסס על עבודה קשה, תנועה לעומק, קרוסים (פחות טובים) ועבודה הגנתית יותר.

    אבל מבחינת עמדות נטו אני בכלל לא בטוח שהם כאלה שונים. יהיה מעניין לראות מפת חום של שניהם במשחקים שהם שיחקו בצד ימין של שלישיית הקישור לצורך העניין.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,962
    לייקים שהתקבלו:
    6,322
    מה הקשר הנדרסון?
    הנדרסון לא באמת מתקרב לאיזורים ההתקפיים שאתה תמצא בהם את דה בריינה.
    הנדרסון אם נותן לך את המסירות מפתח זה בדרך כלל כדורים ארוכים מהאיזור של הקישור האחורי.

    רצית מפת חום?

    קח מפת חום שלו בכל העונה האחרונה למשל-
    https://www.sportinglife.com/images/news/1800x1013/68a70e6e-d5ec-4cd8-8b1f-3dc071ee4059.Xxx

    הוא משחק גבוה מאוד, המשחק שלו מבוסס על המון מסירות מפתח קצרות וכשהוא חותך לימין זה בדרך כלל כדי להוציא את המסירות רוחב הקטלניות שלו.

    ההיט מאפס שלו היה דומה גם במשחק נגדיכם.
    הוא משתמש בגונדוגאן כ50-50 ליד רודרי(בשנה שעברה אפילו סילבה שיחק יותר מאחורה). דה בריינה משחק מאוד גבוה, דומה מאוד לברונו בתפקיד.
     
  5. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,625
    לייקים שהתקבלו:
    401
    בלי קשר לויכוח הספציפי הזה מפת חום מאוד תלויה בכמה הקבוצה מחזיקה בכדור. כך קבוצה שהחזיקה 30 אחוז מהזמן בכדור ואוטומטית תראה את כל החום זז כמה מטרים לכיוון ההגנה.
    הנדרסון זה אולי קצת מוגזם אבל לא הייתי מחשיב את דה בריינה כשחקן התקפה כמו סלאח ומאנה, משום שבסופו של דבר כשסלאח על המגרש אתה יודע שבנוסף אליו יהיו עוד שני שחקני התקפה, וכשדה בריינה על המגרש יהיו לרוב עוד שלושה. דה בריינה בכל זאת חלק מניהול המשחק ונותן נוכחות באמצע.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,026
    לייקים שהתקבלו:
    6,727
    על גבי עונה שלמה ברור שדה בריינה והנדו לא תופסים את אותן העמדות. אבל במשחקים בהם אנחנו שולטים והנדו משחק בצד ימין של הקישור, ההבדל לא תהומי באותה מידה.

    https://preview.redd.it/1ax4sduow8x31.Xxx?width=960&crop=smart&auto=Xxx&s=f66d2d06638ef38d7df190386b26f43bac826745

    זאת השוואה מלפני שנה בין דה בריינה (ימין, נגד סאות'המפטון) וטרנט (שמאל, נגד וילה). מחזק את הנקודה לדעתי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/11/20
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,962
    לייקים שהתקבלו:
    6,322
    לפני שתי הודעות כתבת שהוא והנדרסון תופסים את אותן עמדות על המגרש.
    ברור שאתה יכול לשלוף היט מאפס ממשחקים ספציפיים שהקבוצה ישבה 20-30 מטר מהשער של סאותהמפטון ודה בריינה נח באגף.
    בשורה התחתונה, על המגרש הוא נמצא בדיוק בעמדות שברונו משחק בהן ולא בעמדות שקשר 50-50 במרכז המגרש משחק בהם.

    גם אם נעזוב את עניין העמדה, דה בריינה בסגנון הוא הרבה יותר ברונו מאשר הנדרסון.
    וכן גם ברונו וגם דה בריינה שיחקו בקריירה שלהם גם בקישור המרכזי, לא סותר שהם שחקנים שונים מהנדרסון.
    פליימייקרים כשמם כן הוא, צריכים לייצר= שערים או מצבי הבקעה.
    הם משחקים קרוב מאוד לחלוצים, ומשום שהם גם מוסרי על, הגיוני שהם יברחו גם לאגף תוך כדי המשחק כדי לנצל את השטח שנוצר שם בזמן ששחקני התקפה אחרים עושים כניסות פנימה. היתרון בברונו ודה בריינה שהם מקומץ לא גדול של פליימקרים התקפיים שכן מסוגלים לשחק גם רחוק מהשער ולנהל את המשחק גם משם וברמה הכי גבוהה.

    אגב ברונו, כנראה קצת הוציא קיטור על אורן אתמול שסופר לו רק פנדלים, עוד משחק מצוין שלו.
     
  8. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,026
    לייקים שהתקבלו:
    6,727
    למה שנעזוב את עניין העמדה? הרי רק לזה אני התייחסתי, לא אמרתי שום דבר על הסגנון שלהם כשחקן. להשוות בין הנדו לדה בריינה בכל פרמטר שהוא *לא* העמדה במגרש זה לא רלוונטי.

    לא מצאתי מפות חום של הנדו ודה בריינה ממשחקים ספציפיים, מוזמן לחפש אם בא לך. אבל דיברנו פה גם על טרנט וגם על הנדרסון, לא הבאתי את טרנט משום מקום.

    עזוב אני כבר רואה לאן הדיון הזה הולך (אתה מגיב לדברים שלא כתבתי) אז אני אשאל שאלה מדויקת ככל הניתן:
    מי כן שחקן קישור לדעתך אם דה בריינה וברונו הם לא כאלה?
    האם שחקנים כמו כמו קאנטה או פאביניו הם בכלל שחקני הגנה? כי לפי ההיגיון הזה הם בעיקר עושים הגנה, לא?

    שואל ברצינות.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,962
    לייקים שהתקבלו:
    6,322
    כתבת לך שהם לא שחקני קישור?
    הם שחקני קישור התקפי, שמשחקים קרוב מאוד לחלוצים.
    מי עוד שחקני קישור שם? למשל גונדוגאן ורודרי.
    או פודן וסילבה שנכנסים הרבה לאמצע ומשחקים גם מאחורי דה בריינה תוך כדי המשחק.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.