@yonmu אני ממש זוכר דיונים שלי איתך כשגנץ החליט להיכנס לממשלה, בהם ניסית לשכנע שגנץ מבחינה אישית עשה צעד נכון פוליטית. מנגד אני זוכר שמהרגע הראשון כל מחנה השמאל הזהיר את גנץ שהוא עושה טעות ושאין שום סיכוי בעולם שההסכם יקוים או שיצא משהו טוב מהכניסה שלו לממשלה. האנשים היחידים שאמרו שהכניסה הזו של גנץ לממשלה היא צעד נכון מבחינתו הם ימנים והמספר החד ספרתי של מנדטים שנשארו איתו. זה שעכשיו אתה מאשים את השמאל בנאיביות סביב הסוגיה הזאת, זה שיא הבדיחה.
אם במדינת ישראל החצויה יש קונצנזוס אחד שכולם מסכימים עליו, הרי שזוהי העובדה שבני גנץ הוא אפס חסר כישורים שסכנת נפשות אם יהיה ראש הממשלה. בימין הבינו את זה מהרגע הראשון, לשמאל כרגיל לקח זמן. אז למה צריך להתעקש שאפס נטול כישורים וכוח פוליטי, שגם במפלגה שלו אף אחד לא סופר, יהיה ראש הממשלה? כי יש הסכם? בחייאת. ההסכם היה טעות של הליכוד. היו צריכים במרץ לומר לגנץ "ישראל לפני הכל? סבבה, אתה תהיה שר הפנים ויהיו לך עוד ארבעה תיקים בינוניים-קטנים, כי זה מה שהמפלגה שלך שווה פוליטית, והעיקר שתהיה ממשלה מתפקדת", אבל מתוך ממלכתיות הסכימו לרוטציה ולפריטטיות. אבל לא צריך ללכת ראש בקיר.
@חייל שוקולד אתה מערבב בין שתי שאלות שונות - 1. האם לגנץ באופן אישי היתה אלטרנטיבה עדיפה? לדעתי לא. הוא פשוט היה מגיע למצב שבו הוא נמצא עכשיו מוקדם יותר. 2. האם היה צפוי שההסכם לא יתקיים? אני לא זוכר הודעה שבה כתבתי שאני מאמין שגנץ יהיה ראש הממשלה הבא, ואני כן יודע שיש לי התערבות פתוחה על זה שיהיו בחירות לפני שגנץ יהיה ראש הממשלה. אתה באמת חושב שאם גנץ היה נשאר בחוץ הוא אישית, פוליטית, היה במצב טוב יותר היום? איך בדיוק? לדעתי הוא יכל להיות ב'עמדת כחלון' - כן שר בכיר, לא מאיים על ראשות הממשלה, כן עם יד על השלטר ביחס לחקיקה (ביחס למערכת המשפט). הוא יכל להיות כזה לפני שהתאחד עם לפיד, הוא יכל להיות כזה ברגע שנפרד מלפיד, והוא יכול להיות כזה עכשיו. העמדה היחידה שחזקה יותר מזו היא ראש ממשלה. אני לא רואה סרט שבו הוא יכול להיות ראש ממשלה, וגוש רק-לא-ביבי כבר קיבל 65 מנדטים ולא ממש ניסה להרכיב ממשלה (ועכשיו עוד יותר קשה, כי רע"ם פרו-נתניהו). אם היינו הולכים לעוד מערכת בחירות הוא היה מודח מראשות השמאל, כמו שקורה עכשיו. בקיצור, הביקורת על גנץ מאוד דומה לביקורת על בנט מהבחינה הזו - מעולם לא היתה לו ברירה עדיפה. הכי גבוה שהוא יכל להגיע זה אם הוא היה מתנהל בהתאם לכוח שיש לו, ולא בהתאם לכוח שהוא מדמין שיש לו.
הגיע עם 15 מנדטים + 4 מנדטים של דרך ארץ והעבודה בגוש שלו, אבל במציאות האלטרנטיבית של קאריק התיק הבכיר שהיו צריכים לקבל זה משרד הפנים, כשבלעדיהם אין ממשלה. למעשה, לולא נתניהו לא היה מגיע לאולפן חדשות 12 ומציע ממשלה פריטטית עם רוטציה בלי שטיקים וטריקים, לא הייתה מוקמת ממשלה בכלל. אין מספיק מילים כדי לתאר כמה אתה שרלטן. עברת מהשמאל הקיצוני לביביזם, אבל הבולשביזם ותרבות השקר עדיין טבועים עמוק בך. כל פעם שמעמתים אותך עם השקרים שלך אתה נעלם.
@yonmu אין לי שמץ של ספק שגנץ היה במצב יותר טוב אם לא היה נכנס, כי כרגע במצב הכי עלוב שאפשר להיות בו. הוא אמנם מכהן כרגע כשר בכיר אבל יש לזה 0 משמעות בממשלה כזו, דה פקטו הוא על תקן שום דבר. הפיכות במערכת המשפט היו נבלמות גם מעצם זה שגנץ לא היה נכנס לממשלה, מינויים כגון פרקליט המדינה וכו' היו מושבתים וכוחו של אוחנה כשר משפטים בממשלת מעבר היה מוגבל, כבר ראינו את זה בזמן הכהונה שלו. מבחינת כוח פוליטי הוא צנח מ30+ מנדטים(כולל יש עתיד, שההתפצלות מהם הייתה על רקע הכניסה של גנץ לממשלה) למספר חד ספרתי, בדרך הבטוחה להיעלם מהמפה הפוליטית סטייל מופז. אני לא רואה סיבה להאמין שזה היה יורד משמעותית מתחת ל30 במערכת בחירות רביעית, ויש לזכור שזאת הייתה אמורה להתקיים בקיץ האחרון, בדיוק בשיא משבר הקורונה והביקורת על הממשלה, ככה שלך תדע מה היה המצב בסקרים בין הליכוד לכחול לבן המאוחדת. כמובן שגם אפשר להגיד "רגע, אבל בממשלת מעבר התפקוד של הממשלה סביב הקורונה לאו דווקא היה כזה גרוע", אבל זה הכל משחק של אם ואם ואם. שורה תחתונה גנץ הוא על תקן dead man walking, בן אדם מחוק פוליטית וגמור תדמיתית שהכניסה שלו לממשלה לא הניבה שום פרי, ואין לי שמץ של ספק שהוא מתחרט על הרגע השיועצים העלובים שלו שיכנעו אותו ללכת למהלך הזה. לא משנה בכמה ריאיונות שונים הוא יגיד "נכנסתי מתחת לאלונקה, ישראל מעל הכל, לא מתחרט לרגע" ושאר הקלישאות.
@חייל שוקולד א. אני משוכנע שהוא לא היה עומד בראשות כחול לבן בבחירות נוספות שהיו מתקיימות. ב. בכל מקרה מחנה השמאל-ערבים לא היה מסוגל להקים ממשלה. גם כשקיבלו 65 מנדטים לא התקרבו לזה. ג. הוא לא צנח מ30 מנדטים למספר חד ספרתי. הוא היה על 15 מנדטים (מפלגת חוסן לישראל) והוא כרגע באזור ה10 בסקרים. ד. סיכוי סביר שבחירות רביעיות היו מביאות ל61 לימין. במועד א היה 60 אחרי נפילות של בנט ופייגלין, במועד ג היה 58 ואל"א ערקה מיד. ה. מופז ולבני נכנסו עם ביבי והתפוגגו, יחימוביץ' והרצוג וגבאי לא נכנסו עם ביבי והתפוגגו, ע.פרץ וברק נכנסו עם ביבי והתפוגגו וחזרו. לפיד הוא מנהיג השמאל היחיד שמצליח לשרוד באופוזיציה לתקופה ארוכה. לא חושב שגנץ היה מצליח. אולי היינו רואים אותו כיו"ר קק"ל או הסוכנות היהודית או גוף ארכאי-מתוקצב-בנדיבות אחר עוד שנתיים. מסכים לגמרי שבפועל הכניסה לממשלה לא הועילה, כי גנץ התעקש להתכחש ליחסי הכוחות החדשים ומילה של ביבי לא שווה כלום.
@yonmu א. עדיף גם להיות מספר 2-4 במפלגה עם כוח פוליטי וקלפי מיקוח לעומת מספר 1 ושר ביטחון במפלגה בלי שום כוח פוליטי ושום יכולת מיקוח, מה שמוביל ל0 יכולת השפעה. אלא אם כן המטרה היא לנפח את הקורות חיים. ב. מאמין או רוצה להאמין שאם אחרי מערכת הבחירות השלישית הקמת ממשלה בתמיכת המשותפת הייתה נופלת בגלל הנדל והאוזר, אז לקראת בחירות רביעיות היו בועטים אותם לביתם הטבעי אצל בנט, ולקראת הבחירות כחול לבן לא היו פוסלים על הסף שיתוף פעולה עם הערבים. אני גם לא מאמין שזה היה מוביל לאיבוד של יותר מכמה מנדטים, גם זה אחרי פמפום של ביבי על כך שהם משתפים פעולה עם "תומכי טרור"(מה שרק לו מותר לעשות). בכל מקרה זה צעד משתלם כי הפסילה על הסף של המשותפת היא למעשה איבוד של 15 מנדטים. ג. ה15 מנדטים שהיו לגנץ ישר אחרי הכניסה לממשלה הם פיקציה וכתבתי את זה בזמן אמת, זה היה ברור לגמרי שאחרי שביבי ינגב איתו את הרצפה בתוך הממשלה הוא יתרסק פוליטית. ד. וסיכוי עוד יותר סביר שלא היו להם 61 מנדטים, בהתחשב בזה שב3 מערכות בחירות הם לא הגיעו לזה.
הספין החדש של הליכוד - לגנץ אין מנדט מוסרי לכהן כרוה"מ עם 17 מנדטים. מישהו רוצה לספר להם שאנחנו בדמוקרטיה פרלמנטרית? האם לנתניהו יש מנדט מוסרי להיות רוה"מ כאשר 62 מנדטים הצביעו בעד להעיף אותו? האם היה מנדט מוסרי למנות את בנט לשר הביטחון עם פאקינג 3 מנדטים? האם היה מנדט מוסרי להציע לאבי גבאי את משרד האוצר עבור 6 מנדטים? פייק אחד גדול. פרופגנדה סוג ז'.
@yonmu עם הגישה הזו לעולם אי אפשר יהיה לנהל כאן משהו כמו שצריך. א. אתה בעצם נותן לגיטימציה מלאה לחתימת הסכם מתוך ידיעה ברורה עוד לפני החתימה שהוא לא ימומש. ב. כי אתה מדבר על מה שרואים בסקרים. אז מעתה כל ממשלה שתקום על בסיס הסכם קואליציוני תעמוד בסימן שאלה מהרגע הראשון, כי ההסכם לא שווה דבר, וכי אם הסקרים יצביעו על התחזקות או היחלשות פוטנציאלית של אחד ממרכיביה, יהיה לגיטימי לשנות ולזעזע דברים ככה אי אפשר לנהל מדינה. ולמרבה השמחה, ככה גם רוב הפוליטיקאים לא היו מנהלים אותה. הבעיה שבראש המדינה נמצא כבר 11 שנה נוכל שהוא מאלה שכן ינהלו אותה ככה, כחלק מהאינטרס האישי שלו. @DRORIKO אז טובת המדינה זה שגנץ יוותר על הרוטציה ויעיף את ניסנקורן ממשרד המשפטים. בעוד שלושה חודשים, הליכוד ייזום את המשבר הבא ואז טובת המדינה תהיה העברת חוקים שימנעו מנתניהו את המשפט כדי למנוע בחירות. ובעוד חצי שנה טובת המדינה תהיה הכתרת נתניהו למלך ישראל לעולמי עולמים. חלאס, אי אפשר כל פעם לתת לליכוד כל מה שבא לו.
אב"ח הרגיש שהצומי שהוא מקבל מאז שהתחיל לפמפם את התיאוריה שלו מתחיל להישחק, אז הוא היה צריך לחדש. עכשיו זכה לציוצים זועמים מיאיר. גאון.
לא מבין את הביקורת על אב"ח. לדעתי הוא יוצא כן נהדר. קצת תמים וקצת טיפש, אבל אותנטי מאוד. @חייל שוקולד א. באיזו מפלגה גנץ יכל להיות מספר 2-4 עם כח פוליטי? באיזה תסריט? לא רואה אחד כזה. ב. הטענה שאין ממשלת שמאל-ערבים בגלל הנדל-האוזר לא מחוברת למציאות. בבחירות מועד ב גוש השמאל ערבים קיבל 65 מנדטים, גם בלי הנדל, האוזר ואורלי לוי-אבקסיס אפשר היה להקים ממשלה. זו לא הסיבה. ג. ברור לגמרי לדעתך, אבל עדיין לא קרה. גנץ יורד מ15\14 (בשלושת מערכות הבחירות) ל10 בסקרים. עדיין עמדה עדיפה על שלי, בוז'י או גבאי. ד. לא מסכים. @אמיר ע אני לא בא להצדיק את הגישה, אלא לתאר את המציאות. נתניהו פוליטיקאי ציניקן, ומעבר לזה - המערכת הפוליטית כולה כזו. גם אם נתניהו היה רוצה לפרגן לגנץ, נראה לך שרגב או ברקת או גלנט לא היו מחפשים לתקוף את גנץ כדי להתבלט בליכוד? ההסכם הקואליציוני של גנץ היה מחורר פעמיים - 1. הוא דרש הרבה יותר ממה ש'מגיע' לו לאור המספרים. בפועל גנץ-אשכנזי-ניסנקורן אמורים לקבל כמו דרעי-ליצמן-גפני. 2. הוא דרש לקבל את זה מאוחר, מה שמשאיר את הכוח בידיים של ביבי. סקרים משפיעים על פוליטיקאים תמיד. אין מנוס מזה. אם ב2015 סקר היה מראה ללפיד שהוא עשוי להיות ראש ממשלה - נראה לך שהוא לא היה מפרק ממשלה כדי ללכת על זה? בוודאי שכן, וכמוהו כל שותף אחר בקואליציה. לא יודע על מי אתה מדבר כשאתה טוען שלפני נתניהו היה אחרת. שרון אנס את הדמוקרטיה בצורה ברוטלית, ועל אולמרט אין מה לדבר. אני מתקשה לחשוב שברק, רבין או פרס היו מתנהלים אחרת, לאור האישיות שלהם. אולי בגין או בן גוריון אכן היו אחרים.
