ליברפול 2020/2021- לא מגנים על התואר, תוקפים אותו שוב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Rushie, ‏27/10/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,777
    דווקא המיקום שלכם בטבלה כן יכול להיות פקטור.

    בהנתן שגומז וואן דייק יחזרו מתישהו, אז השאלה היא האם שווה לכם להתפשר* (כנראה) על בלם שפחות רציתם בשביל להוריד את הסיכון העונה ואז כנראה שלוותר על המטרה מס' 1 שלכם שתכננתם בקיץ או שלהרשות לעצמכם לקחת את הריסק גם נוכח המצב בטבלה ולהשאר עם המצבה הנוכחית.

    *אם מדובר במקרה ואן דייק שהיה זמין בינואר אז זה לא רלוונטי.
     
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    אני קורא פה המון הנחות מוצא שאני לא מבין למה אתם לוקחים.

    אף אחד לא טוען שאנחנו צריכים להתפשר, או לסתום חור לחצי שנה, או להביא איזה רגנאר קלאבן. ברור שבסנאריו כזה כבר עדיף להישאר עם וויליאמס/פיליפס, לא חושב שיש פה הרבה שיתווכחו עם זה.

    הטענה היא מאוד פשוטה: כבר בקיץ היה חוסר בבלם בהתחשב בכשירות הסטנדרטית של מאטיפ וגומז + המכירה של לוברן. עכשיו, 5 חודשים אחרי, ואן דייק וגומז גמרו את העונה, מאטיפ כשיר לסירוגין והבלם היחיד שאפשר לסמוך עליו כרגע הוא הקשר האחורי הבכיר שלנו.

    אז אנחנו צריכים להביא בלם. פשוט מאוד. אנחנו גם נביא, שום אורנסטיין לא ישכנע אותי שלא יגיע פה בלם בחלון הזה. לא מוכן לקבל את התרחיש.
     
    Esomech, Cup of Tea, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  3. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    אין ויכוח על המהות - צריך להגיע בלם נוסף מתוך ראיה ארוכת טווח והרצון לשחרר את פאביניו חזרה לקישור.
    בפועל, בספק אם נחתים בלם נוסף בינואר הזה.

    אגב, לא ממש מבין את ההיגיון מאחורי אמירות של ״ותעלו כבר את מאטיפ על מטוס ותעיפו אותו״. אוהדים שבמשך עשור חוו פה בלמים ברמה של סקרטל, קולו טורה ולוברן, או כשרואים את סיטי, יונייטד וצ׳לסי מוציאות עשרות מיליוני פאונדים על בלמים בינוניים במקרה הטוב ומזעזעים במקרה הרע (מנגלה, לינדלוף, אריק באיי, דוויד לואיז) - מחליטים לוותר על אחד הבלמים היותר איכותיים, אומנם פציע מאוד בשנה וחצי האחרונות, אך לבטח איכותי, כדי להגיד ש״צריך להחתים 2 בלמים רציניים״ זה לא הגיוני בעיניי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/12/20
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    אז אם ככה אנחנו לא צריכים לסתום חור או להביא בלם שלא משתלב בתוכניות הארוכות טווח של המועדון, אלא להביא בלם שככל הנראה תכננו להביא בקיץ האחרון/הבא. אתה מבין כבר לאן אני חותר, אני פשוט לא מסכים עם הסיבות שכתבת(ם) למה אתם חושבים שלא יגיע בלם (למרות שלדעתכם כן צריך).

    אני לא נביא כמובן ולא שם את הבית שלי אבל אני אהיה בהלם אם לא יגיע אף אחד, פשוט כי עדיין לא שמעתי סיבה אחת שלא נחתים בלם שבעיניי היא נכונה או מוצדקת.
     
  5. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    לא, לא ממש מבין לאן אתה חותר.

    הטענה שאנחנו צריכים להביא בלם היא לחלוטין נכונה. יצאנו לעונה הזו דלילים מאוד, ואיבדנו שניים משלושת הבלמים המובילים שלנו.
    יחד עם זאת, אם מישהו חושב שאנחנו נביא בלם ב-x מיליון פאונד (כי מסתבר שכשאני רושם 5/10/30/100 הסכום הופך למהות הדיון ולא הקונספט) - כי יש לנו צורך למלא את השורות לחמשת החודשים הקרובים, אחלה.
    אני לא חושב שזה יקרה.

    אני גם לא נביא, אבל כמו שרשמתי לפני חודש, אלא אם נמצא עסקה שנראית אטרקטיבית בצורה יוצאת דופן - קשה לי לראות אותנו עושים עסקים משמעותיים בינואר. לא יפתיע אותי אם יחליטו שההופעות של וויליאמס ופיליפס היו מספיק סבירות כדי לא לבצע רכש חירום בינואר.
    ובנוגע לשאלה של גיל, למה לא להקדים את התכניות מהקיץ? אין לי מושג מה התכניות שלנו בפועל, אבל אם נניח שהרצון שלנו היה להביא שחקן כמו אופמקאנו - בקיץ נוכל לרכוש אותו תמורת סעיף השחרור שלו, בינואר אין שום סיכוי שזלצבורג תסכים לשחרר אותו. אני מניח שזה יהיה נכון למרבית הבלמים שנמצאים בשורטליסט שלנו.
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,553
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    אומפמקאנו מזמן לא בזלצבורג ואתם בכלל לא מקושרים אליו.

    לא חסרים שמות של בלמים שכן מקושרים למעבר בינואר- קאבק, דמריאל, מילינקוביץ' של פיורנטינה.
    קבוצות צריכות קאש עכשיו, שאלקה למשל כבר לא מתעקשת על 40 מליון שרצתה.
    אומרים שעכשיו היא תעדיף לקבל הצעות של 25-30 מליון מאשר טריידים שמציעים לה.
     
  7. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    אני דווקא חושב שאני אחד האוהדים שהכי מחזיקים פה ממאטיפ, הוא בלם טוב מאוד בעיניי ואני עקבי בדעה הזאת בערך מהיום שהגיע.
    העובדה שאני זה שאומר דבר כזה צריכה לסמן שבאמת הגיעו מים עד נפש עם הכשירות שלו - אני לא מבין איך אתה יכול לכתוב פסקה על מאטיפ ולהקדיש בה שורה אחת מסכנה לכשירות שלו. אין כבר טעם לדבר על האיכות שלו, הכשירות זה הפיל שבחדר, אי אפשר פשוט להגיד "הוא אמנם פציע" ולעבור הלאה, כבר עברנו את הנקודה הזאת.

    הוא שחקן שכמו שנוכחנו לגלות העונה, אי אפשר לבנות עליו כשחקן סגל לגיטימי - אם אתה צריך ממנו רצף של כמה משחקים מחוברים הוא פשוט לא מסוגל לתת לך את זה. זה נקרא שחקן לוקסוס, וכשמדובר בבלם אני לא רואה טעם להשאיר שחקן כזה בסגל. זה לא איזה שאקירי או אוקס שיכולים להיעלם לחודשים ופתאום לחזור, לתת קצת תפוקה ומספרים ואופציה טובה מהספסל לפני שהם נעלמים שוב - מבלם אתה רוצה יציבות, מישהו שיכול להיכנס במקרה הצורך ולסגור חודשיים, שלוש, 5 חודשים בהרכב אם צריך.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    אוקיי אז אני אדייק. אתה ממשיך לכתוב שאנחנו חושבים שנביא בלם כי יש לנו צורך למלא את השורות ל-5 חודשים, ואני אומר שזה לא המצב. יש לנו צורך למלא את השורות בעמדת הבלמים נקודה. למה להציג את זה כאילו צריך פה סותם חורים? מי לדעתך חושב ככה? קלופ?

    ושוב, עוד הנחה שאני לא כל כך מבין למה אתה לוקח. בוא נדמיין שיש לנו 5 מטרות לעמדת הבלם, אף אחד מהם לא יהיה זמין בינואר? אלה סתם אקסיומות שאנחנו רגילים אליהן, "שחקנים לא זמינים בינואר". תשים את המחיר הנכון והם יהפכו לזמינים באורח פלא.

    כלומר הטענה היחידה שאני יכול לקבל זה שלא נביא בלם כדי לחסוך כסף ולהביא את אותו בלם ביותר זול בקיץ. זה לא מתקבל על הדעת כרגע מבחינתי באופן אישי אבל זאת טענה סבירה. כל השאר זה פשוט ניסוח אחר של של חסכון.
     
    oranfu ו-Walkon אוהבים את זה.
  9. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    טעיתי, התכוונתי לרשום לייפציג.
    כי לג׳וטה, פאביניו או ווינאלדום היינו מקושרים לפני ששמענו על עסקה לגביהם?
    אחסוך לך את החיפוש, התשובה היא לא.

    מזל שכרגיל אתה מגיב לעיקר ולא לחלילה לטפל.

    אם כבר, ההפך הוא הנכון. נוכחנו לגלות במהלך ארבע השנים האחרונות שמאטיפ הוא לחלוטין שחקן סגל לגיטימי, אך לצערנו לא שחקן הרכב.
    הוא לא כשיר מספיק בשביל לבנות עליו week in-week out, אבל לחלוטין טוב מספיק ואמין מספיק בשביל שחקן שיעלה מהספסל או יהווה גיבוי לאחד משני הבלמים המובילים שלנו. לוקח אותם כבלם שלישי לפני כל בלם שלישי אחר בליגה מבחינת איכות, ומבחינת כשירות - למעט העונה האחרונה קיבלנו ממנו מידי עונה בממוצע 30 הופעות (20-25 בליגה, 5-10 באירופה) - בעיניי ההגדרה הקלאסית של שחקן סגל, ולבטח לא שחקן אני ממהר להפטר ממנו.

    אבל זו האקסיומה שאני חושב שאנשים מסרבים לקבל בדיון. ברור שהכל שאלה של מחיר ואיכות אל מול המחיר.
    זה המודל שהמועדון פועל לפיו מאז FSG רכשו את המועדון, וזו מנטרה שהתחזקה והפכה למשמעותית הרבה יותר מאז שקלופ ואדוארדס מנהלים את העניניים.
    אין ספק שאם מחר בבוקר תלך ותניח לסאות׳המפטון 80 מיליון על ווסטרגארד, או ללייפציג 120 מיליון על אופמקאנו או לכל קבוצה עם בלם ותניח להם הצעה שהיא פי x יותר גדולה מהשווי שהמועדון מעריך אותו, הם יסכימו למכור. העניין הוא שאנחנו כנראה לעולם לא נהיה המועדון שמוכן to pay over the odds, אלא אם קלופ אומר שמדובר בשחקן שהוא game changer כמו שראינו עם ואן דייק או עם אליסון.
    בהנחה ואין בלם שאנחנו מגדירים ככזה בשוק, סביר להניח שלא נלך ונשקיע סכום שהוא גבוה מהערך שאנחנו נותנים לשחקן, רק כדי להחתים אותו ל-5 חודשים.

    אגב, את דיון סביב החלון של ינואר והקושי להביא שחקנים אנחנו מנהלים על בסיס שנתי כבר חמש שנים. אף אחד לא טוען שאי אפשר להביא שחקנים בתקופה הזו, אבל זה חלון עם מספר הזדמנויות מצומצם יותר, ולכן גם סביר יותר להניח שלא נעשה מהלכים יוצאי דופן.
    אם למישהו יש לספק לגבי הטיעון הזה, הוא מוזמן לבדוק כמה שחקנים החתמנו במהלך חמשת חלונות ינואר הקודמים. זו בהחלט לא אקסיומה.
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,553
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    להיפך, כתבתי בשבוע שעבר שזה שאתם לא מקושרים לא אומר שלא יגיע אליכם שחקן כלשהו.
    גם הוא כמובן שם שצריך להלקח בחשבון בטח כשפלייציג זו קבוצה שתחפש לעשות את הכסף תמיד גם על חשבון ההצלחה המקצועית.
    העניין הוא שבלי הסעיף שחרור שלו שיש בקיץ אתם תשלפו אותו משם בינואר במחיר גבוה מאוד, משהו באיזור ה60+ מליון אירו.
    לא מאמין שזה הכיוון שאתם תחפשו.

    אתם נרתעתם בקיץ מה40 מליון ששאלקה רצתה על קאבאק.
    לא חסרים שמות של בלמים שנמצאים על המדף בינואר והם באיזור חיוג של 20-30 מליון אירו(כולל קאבאק עכשיו) ושם אני מאמין שאתם נמצאים.

    מה שאתה אגב מתעלם ממנו בחלון הזה ביחס לחלונות ינואר האחרים זה העניין הזה שיותר ויותר קבוצות מגיעות אליו עם בעיות תזרימיות קשות מאוד מה שמגדיל יותר את היצע השחקנים שזמינים להעברות מידיות.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,252
    לייקים שהתקבלו:
    18,270
    איך מאטיפ שחקן גיבוי לגיטימי אם הוא לא יכול לשחק 2 משחקים בשבוע?
    אם אחד הבלמים הבכירים לא זמין לשחק, מאטיפ יוכל להחליף רק לפעמים. איזה מן גיבוי זה?

    מה הטעם להשאיר שחקן כזה בסגל אין לי מושג.
     
  12. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    זו טענה שרצה פה כבר כמה חודשים שאני לא מצליח להבין את הבסיס שלה.
    קלופ נשאל באחד הראיונות טרום משחק האם מאטיפ כשיר לשחק, וכתשובה לשאלה- קלום ענה שמאטיפ לא יכול לשחק בשני משחקים השבוע.

    העונה הוא שיחק והשלים 90 דקות במשחקים ששוחקו ב:
    22 בנובמבר, ב-25 בנובמבר (84 דקות), ב-1 בדצמבר וב-6 בדצמבר. 5 משחקים עוקבים על פני שבועיים. איך זה מתכתב עם מה שנאמר למעלה?

    בעונת 2016-17: 32 הופעות (ליגה + אלופות + גביע)
    בעונת 2017-18: 35 הופעות (ליגה + אלופות + גביע)
    בעונת 2018-19: 31 הופעות (ליגה + אלופות + גביע)
    בעונת 2019-20: 13 הופעות (ליגה + אלופות + גביע)
    בעונה הנוכחית: 9 הופעות מתוך 22 משחקים.

    אם אלה לא מספרים של שחקן שיכול להוות גיבוי, אשמח לדעת מה כן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/12/20
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,252
    לייקים שהתקבלו:
    18,270
    מעניין למה אתה לא לוקח בחשבון את המשחקים אחרי ה6.12 שבהם הוא לא שותף כי לא היה כשיר...
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,993
    לייקים שהתקבלו:
    15,848
    13 בעונה שעברה ופחות מ50% העונה זה טיעונים לטובתו?
    איך זה רציני מספרים כאלה?

    מעבר לזה שאני חושב שמאטיפ אובר רייטד בפורום הזה ובכלל ע"י אוהדים שלנו, אני מעדיף בלם קצת פחות טוב ממנו אבל אחד פחות פציע.
    מבחינתי הוא יכול להישאר על תקן בלם רביעי, הוא לא יכול להיות מה שהוא כרגע - בלם ראשון. צורך בהול בבלם.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    כנראה שדמיינתי אותו 90 דקות במשחק נגד פאלאס.

    הבנתי, אז מחקנו 3 עונות, ואת העונה הנוכחית כבר אין טעם לספור.
    אבל להגיד שמועדון רציני צריך להחתים שני בלמים בכירים בינואר, דבר שאף מועדון ככל הנראה לא עשה אי פעם, זה כן טיעון רציני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/12/20
מצב נושא:
הנושא נעול.