צ'לסי 20-21: מתקדמים, אבל לאן?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Gary Cahill, ‏1/10/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,374
    לייקים שהתקבלו:
    2,315
    באיזה בור וורנר נמצא? נשמע לי כמו הערכת מצב מאוד מאוד מוגזמת, אבל תסביר..
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    החמיץ יותר מחמישה משחקים אבל הנקודה היא לא כמות המשחקים שהחמיץ אלא יותר כמות הזמן שהיה זמין בין הפציעות וזה לא עלה על חודשיים בלי שהחסיר שוב ימים בסגל.
    מכל זה הבן אדם על פחות מ1000 דקות במצטבר בליגה.

    הוא לא נראה טוב בכלל עדיין ואפשר להבין למה מאמן חדש לא קופץ על הספינה הזאת כשהוא עוד מנסה לייצב את השורות(למרות שתהרגו אותי אם כבר משחקים ב3421 הזה שגם ככה מעבה את כל מרכז המגרש, למה לא לנסות אותו במקום קובאצ'יץ'? מה הסמרטוט הקרואטי בכלל מביא שהוא לא יכול להביא?), אבל ברור שזה מקרה אחר מוורנר.
    אתה מדבר פה על שחקן שהגיע בגיל 20 לאנגליה, למציאות של קורונה, בלי קהל וכשבעצמו חלה בקורונה(אגב, אני סיימתי לזלזל בעניין הזה שזה פשוט זמן גנרי ששחקן נדבק בקורונה וחוזר לגמרי לעצמו כשאין סיבוכים ואין השפעות. שלשום למשל השם הכי גדול השנה בMMA פורש בגיל 23 כי הוא לא הצליח לחזור לעצמו אחרי קורונה ומדובר על לוחם צ'צ'ני שלפני שנדבק נלחם בערך בקצב של קרב בחודש...) ובטוטאל שיחק 980 דקות בליגה ב3-4 תפקידים שונים תחת מאמן שכלום לא עבד אצלו.

    אגב, כשאתה בעונה בינונית מינוס הייתי מתלהב קצת פחות ממי שנראים כאילו "ממציאים את עצמם מחדש" והייתי מתעכב קצת יותר על השאלה איך זה שהכשרונות הכי גדולים בקבוצה לגמרי לא מוצאים את עצמם(פוליסיץ' וזייך גם כן בדיון), יותר מפחיד לדעתי.
    אני זוכר את העונות האלה שכולם צחקו על די מאריה והתלהבו מאיך שאשלי יאנג, ג'סי לינגארד ומרוואן פלאיני נראים "הרבה" יותר טוב מהרכש היקר ו"איתם יוצאים למלחמה" והם "הוכיחו" שהם שייכים למעמד ואיתם נפסיד בקרב אבל ננצח בהמשך במלחמה.
    אינסוף קלישאות. בסוף כשמפלס הלחץ עולה ואתה יוצא לעונה שנייה איתם זה מתפוצץ לך בפרצוף.
    הדבר הכי מסוכן בסיטואציה הזאת זה שמערכות מתמכרים לכל הבינוניים האלה והם בסוף נשארים איתך שנים.
    למשל הודסון אודוי באגף. איפה פוליסיץ' למשל? מהכשרון הכי גדול בקבוצה לשחקן שכבר עושים לו חישוב מסלול מחדש.
    חוץ ממאונט שאולי יהיה שחקן טוב בקונטנדרית, מכל השאר ש"כרגע מוכיחים" את עצמם בעמדות חדשות הייתי קצת נזהר, שלא נתעורר עם הלינגארדים מחר.
    רצית דוגמאות לשחקנים שנראו בהתחלה כמו כלום וסיימו אולי כהכי טובי בדורם בליגה?
    למשל ווידיץ' ואברה ושניהם גם הגיעו מנוסים יותר ומבוגרים יותר מהאברץ לליגה.

    נכון שבמקרה שלהם זה היה משהו כמו חצי עונה או 2/3 עונה אבל מבחינת דקות האברץ עדיין לא על דקות של חצי עונה בליגה וגם לא שיחק רצוף כמוהם .
    האם יכול להיות שהאברץ יהיה פלופ ענק בצ'לסי ולא יצליח בכלל גם בעונה הבאה?
    בהחלט, בטח כשיש לך חרא של מאמן על הקווים.
    האם זה אומר שהוא לא יכול להיות כוכב במועדון אחר בליגה? לא.

    בכייף לוקח אותו אלינו בקיץ, אתם עוד חייבים לנו על ורון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/3/21
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    כן ממש מוגזם.
    הבור שהוא נמצא בו נקרא אני חלוץ שמשחק כמעט תמיד וכבשתי שער ליגה אחד מאז מחזור 9.
    ובכלל מאז מחזור 4-5 אני בעיקר מכדרר ומאבד כדורים.

    לא יודע אם זה עניין מנטלי של משהו שישתחרר. זה סגנון המשחק שלו, זה עובד נהדר מול ההגנות חמאה של גרמניה ונראה בינוני באנגליה, זה מה שזה.
     
  4. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,253
    לייקים שהתקבלו:
    5,749
    הוא לא נראה טוב יותר מפירמינו וזה אמור להספיק לך.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    לצערי, לא מדובר בכושר חיזוי אלא בקריאה פשוטה של המציאות, של הנושא המקצועי.
     
  6. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,777
    @Sir Alex Ferguson
    רגע לא הייתם בתמונת האליפות לפני חודש? אתה יכול להגיד לי שגם אז היה ברור שסיטי יקחו אבל בפועל הייתם באזורים האלה. אם הייתם נשארים במאבק עד מחזור 35 היית בא לי במחזור 36 עם אותו טיעון.

    אבל יפה שחיכית כל כך בסבלנות. שאפו.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    אין ליונייטד יסודות מקצועיים איתנים בשביל תחרות על תארים גדולים. אין ראיית כדורגל ואין צוות מקצועי וניהולי בהתאם.
    בינואר לא לוקחים אליפות. יונייטד בלון כדורגל קלאסי שמתנפח מדי פעם ומתפוצץ מהר.

    לצורך העניין צ'לסי כמועדון יותר קרובה מיונייטד לטופ. יש בה יכולת לבצע שינויים מהירים, אם נעשות טעויות כאלה ואחרות. יש הבנה שטועים.
    ביונייטד אין הבנה הזו וכשהיא מגיעה, אז היא מגיעה באיחור רב ואין מושג מה לעשות אחר כך.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    את האמת היו המון אוהדים עיוורים שעד למחזור 20 האמינו שיהיה פה מאבק אליפות.
    ברונו היה עד כדי כך גדול, סיטי רק התחילה להכנס לקצב, ליברפול העמיסה גופות ואת לסטר אף אחד מהם אף פעם לא ספר.
    בהרבה פודקאסטים דנו אז שאם נהיה צמודים לסיטי עד למחזור ה24-25 אז יהיה פה מאבק אליפות....
    הם זיהו פה תהליך, הדיונים אז היו סביב הלא יאמן הטרנזקשיון שסולשאייר עשה עם פרד ושואו(שאלוהים יעזור לי איזה שינוי הם כבר עברו).
    אוהדים שלנו אשכרה רואים בהם משהו שהוא בסדר גודל של הטופ של הליגה.

    המשפט של משה אז היה צריך להיות-
    גם עם מסי/רונאלדו בהרכב היית מקבל עדיין את אותה יונייטד בדיוק.
    למעשה התלות הכי גדולה שלנו אחרי ברונו, עם כל הציניות שבדבר, היא בפוגבה.
    אין אף שחקן קישור מרכזי שבכלל מסוגל לעשות רבע ממה שהוא נותן(גם כשהוא זורק זין מסתבר).
    הקישור שלנו לא מסוגל להעביר כדורים קדימה, פלא שאתה בועט פעם אחת למסגרת מול אחת מהקבוצות התקפה החלשות בליגה?
    אני אתפלא מאוד אם המשחק שלנו יתרומם באיזושהי צורה עד שפוגבה יחזור וגם אז כמובן יהיו הרבה מגרעות.
    זה לא שפוגבה כל כך גדול, האחרים פשוט לא מסוגלים לתת את מה שדורשים מהם שם.

    ממזמן מאמן נורמלי היה מעביר את ברונו יותר אחורה או בכלל משנה מערך ומשחק סוג של 4-3-3.
    סולשאייר לא משנה כלום, מקסימום מכניס את ג'יימס במקום קיצוני או יכניס את מאטיץ'/מקטומיני במקום הקשר האחורי האחר שפותח.

    מצחיק לקרוא איך מחפשים להאשים בערך כל שחקן התקפה בסגל אצלנו במצב(ראשפורד, גרינווד, ברונו, קאבאני), הטרללת מגיעה אפילו לשחקן שלא שיחק(מארסיאל) כשבפועל מה שחקן התקפה יכול לעשות אצלנו בצורת משחק הזאת חוץ מלקחת כדור ולנסות לעבור שחקנים בצפיפות? נאדה.

    תסתכלו אתמול כמה איטיות יש במעבר שלנו מהגנה להתקפה בגלל הקשרים במרכז, תנסו להסתכל על הPASS CHART של כל אחד מהם, כמה איבודי כדור, בלתי נתפס.
    לא מפתיע שהקבוצה היחידה שהם נראו סבירים נגדה בכל החודש האחרון היה מול צ'לסי. עוד קבוצה שמשחקת אולטרא הגנתי עם שני קשרים שלא נותנים גם כן כמעט כלום ממרכז הקישור.
    וכל הטוב שאפשר לקחת מהמשחק הזה מסתכם בעוד משחק בלי כיבוש שערים.

    הדבר הכי גרוע בסולשאייר כמאמן זה הלמידה.
    הוא לגמרי לא לומד.

    הוא הרבה פעמים מעלה הרכבים נכונים ליריבה או לסגנון משחק שהוא מצפה שנשחק אבל משריקת הפתיחה מסתיימת התרומה שלו למאבק.
    העיקר יש כאלה אצלנו שחוגגים עדיין כל מיני טבלאות שקריות של כמות שערים ב30 דקות אחרונות כאיזה מדד למשהו....
    מזכיר לי את אלה שגם מדברים על המאזן שלנו במשחקי חוץ....כאילו כבר שנה שלמה יש בכלל הבדל בין משחק בית למשחק חוץ.
    אלה בדיוק אותם אנשים שמסתכלים על הטבלה עכשיו, רואים פוטנציאל לעוד 17-18 נקודות העונה כדי לעשות V על ה"התקדמות בתהליך" ועם זה מלווה במקום שני אז בכלל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/3/21
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    דווקא אני זוכר שדיברתי איתך לפני חודש ואמרתי שהפער יגיע ל15-20 ואמרת לי אין סיכוי כי סיטי נכנסת ללוח משחקים קשה.
    אתה הערכת שיהיה צמוד הרבה יותר מכפי שזה כרגע.
     
    one united ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    אמת.
    לא חשבתי שהאליפות שלהם בסכנה לרגע, רק חשבתי שלא תראה פער של 15 כבר עכשיו כשהם על אלופות, גביעים, לוח משחקים לא קל , דה בריינה ואגוורו לא רלוונטיים.

    לא כתבתי לך באף הודעה שחלילה אנחנו נאבקים פה על אליפות.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    ברמת העיקרון אני מסכים שאתם לא מרגישים כמו מועמדים לאליפות אבל בכדורגל לפעמים יש הפתעות וברמה התיאורטית אם הייתם שומרים על הקצב שהיה לכם לפני החודש האחרון וסיטי הייתה נחנקת קצת, הייתם מושכים את זה עוד קצת זמן ואז לך תדע איזה שינויי מומנטום היינו רואים.
    לפעמים יש הפתעות וקבוצה שלא ניראת כמו מועמדת יכולה להפוך למועמדת ראשית.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    אין שום סיכוי שהיינו לוקחים להם אליפות גם אם הפער עכשיו היה 2.

    יש להם הגנה היסטורית לנו אין שום חלק במגרש שהוא היסטורי ברמה שיפצה על עבודת אימון גרועה.
    יש לך קשר התקפי שנותן כנראה את אחת העונות הכי גדולות ששחקן בתפקיד הזה נתן בפריימרליג ואתה רואה שזה לא קרוב.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    למה שזה יקרה? מה הסיבות לכך? הם לא מאומנים וגם התרבות שהשתרשה ביונייטד כבר זה לחדול לתפקד כשזה משנה באמת. מה גם שהכל תלוי בשחקן אחד.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    אספיליקווטה נכנס לעשיריה הפותחת של הופעות כל הזמנים בצ'לסי עם 411. בין זרים רק לצ'ך יש יותר - 494.
     
  15. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    7,565
    לייקים שהתקבלו:
    6,996
    מין:
    זכר
    ולחשוב שהגיע משום מקום ב-7 מיליון פאונד.
    מכל הגדולים שעברו פה בעידן החדש הוא כנראה הכי מפתיע.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.