ליברפול 2020/2021- לא מגנים על התואר, תוקפים אותו שוב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Rushie, ‏27/10/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,414
    לייקים שהתקבלו:
    2,339
    אני לא מבין מה הקשקוש פה.
    כן, מקומה הטבעי כרגע של סיטי הוא המקום הראשון. הם צריכים לקחת אליפות כל עונה וכל דבר מתחת לזה זה כישלון מהדהד. צ'לסי ויונייטד בלונג ראן צריכות להתחרות איתה. ברור שיהיו עונות נפל לכל אחת מהן, אבל כשאתה מדבר על המאקרו זה המצב.

    המקום שלנו הוא איפהשהו ליד טוטנהאם. המטרה הגדולה היא מקום בליגת האלופות ולנסות להפתיע גם שם וגם בליגה על ידי עבודה טובה וניצול עונות מעבר/חלשות של היריבות. מה לא נכון בזה?

    עבודה מאוד טובה הביאה לנו מאמן היסטורי שבעבודה מדהימה הצליח להביא מועדון עם יכולות מוגבלות להישגים מדהימים. זה לא אומר שמעכשיו אנחנו שם באופן קבוע, עם כל הצער.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,192
    לייקים שהתקבלו:
    16,039
    מקום טבעי, פציעות, אין קהל, כל אלה סיבות/תירוצים למה אנחנו רחוקים מסיטי.
    אבל אין סיבה שחודשיים כבר נהיה בפורמה של קבוצת תחתית. יש פה אשמה על מאמן שלא משנה מספיק לפני ובזמן משחק ויש פה אשמה על שחקנים שירדו ברמה באחוזים גבוהים מאוד מעונה לעונה.
    הדיון שלכם אולי נכון אולי לא אבל אף אחד לא מסביר פה באמת מה זה הפורמה המזעזעת הזאת. אין לזה שום הצדקה וכולם אשמים.
     
  3. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,420
    לייקים שהתקבלו:
    3,851
    להכניס את מילנר במצב שצריכים גול זה חד משמעית hail mary של קלופ שפשוט אובד עצות לחלוטין.
    לא מבין את הקיבעון. הרי ברור שצ'לסי תשלוט בכדור, למה לא לעבות קצת את הקישור אולי? גם ככה פירמינו חסר תועלת, אולי עדיף להעלות את שאקירי שיתן עוד אופציה למסירה במרכז השדה? אולי קייטה?
    השינוי הטקטי היחיד שראיתי אתמול זה כמה כדורים ארוכים לרוברטסון שניסה להפתיע את ג'יימס עם כניסות לעומק. חוץ מזה, ממש יכולתי לחזות לאן השחקן שלנו ימסור/ירוץ בכל רגע.
     
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,400
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    הדברים האלה משתנים מאוד מהר, לדעתי ליברפול חד וחלק עולה עם משקולות על הרגלים באנפילד כבר כמה משחקים. היא לאחרונה לרוב לא מספיק טובה, זה לא עניין של מזל, אתמול היא לא בעטה למסגרת (חצי נגיחה שם לקראת הסוף זה לא רציני). צ'לסי היא קבוצה יציבה ומעצבנת אבל בטח לא מאיימת והיא הייתה טובה יותר. יכול להבין את הרצון לראות כאן דברים שונים אבל מנגד אם קלופ היה עולה עם ארבעה קשרים אז היו חושבים - בין כה ההתקפה מקרטעת אז לוותר על אחד מהשלישייה? לטווח הארוך החזרה של ז'וטה נהדרת ויש מקום לאופטימיות. קלופ צודק שהכל עבר על ליברפול העונה חוץ מאוטובוס אבל הוא חייב לעצור את הסחף הזה ואולי כן להיות יותר "רע" עם שחקני ההתקפה שלו. הוא צריך לעשות איזה מהלך כדי לזעזע. אולי כן אוריגי פה ושם עם הפיזיות והעוצמה שלו כדי לתת עוד כמה שניות לשחקני ההתקפה. אני לא חושב שיש קבוצה שהתבססה ככה על המגנים שלה חוץ מריאל של זידאן.
     
  5. Yoni47 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/3/21
    הודעות:
    97
    לייקים שהתקבלו:
    25
    היי חברים,
    כמו שאתם יכולים לראות, נרשמתי רק היום לפורום, אבל אני עוקב אחריו ואחרי הכדורגל האנגלי כבר לא מעט.
    אני רוצה לשאול שאלה את חבריי אוהדי ליברפול, שהם כמובן אלה שמבינים הכי טוב מה קורה בקבוצה שלהם (בלי ציניות).

    זה נראה כאילו קלופ נהנה יחסית מפטור מאשמה על ההתרסקות הנוכחית של ליברפול - למה זה? אחרי הכל, כשהקבוצה הצליחה הוא קיבל קרדיט רב, ולא נשמעו אמירות כמו "טוב היה להם בינגו עם רכש של שחקנים מצוינים, זה הכל". אז למה עכשיו, כשאותם שחקנים בדיוק (והרי אתמול פתחו 7 שחקני הרכב מעונת האליפות, ועוד שחקן רכש שהראה שהוא וורלד קלאס טרם ההגעה לליברפול) מציגים יכולת חלשה - המאמן לא מקבל ביקורת? ולא, אני לא חושב שההנהלה של ליברפול חפים מטעויות. וכן, אני חושב שקלופ הוא מאמן ענק ואחד הטובים בעולם ואגדת מועדון על ההישגים המטורפים של השנתיים האחרונות. אבל גם אגדות אפשר לבקר. לבקר באהבה, אבל לבקר.

    מה אני מפספס פה? שואל כדי ללמוד, מבטיח (כי מרגיש שהרבה הודעות פה בפורום הן התנגחויות בין מחנות אוהדים שונים, ואני ממש לא רוצה להיגרר לפינה הזו). תודה!
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,192
    לייקים שהתקבלו:
    16,039
    קלופ גם בעונה חלשה, מה לעשות?
    יש פה נסיבות מסריחות אבל הוא טועה והמון.
    כמה דוגמאות?
    משחקים ב4-3-3 הזה 95% מהעונה למרות שברור שזה תקוע ולא עובד.
    ג'וטה משחק במשחק ידידות כשהיינו מקום 1, נפצע 3.5 חודשים, חזר כשאנחנו מקום 7.
    התלונן בתחילת העונה על העומס 15 פעם בשידורים באנגליה.
    פתח חזית עם וויילדר כי לא הסכים ל5 חילופים.
    המשיך חזית עם לאמפרד, התעסק בצ'לסי.
    פתח על מנ סיטי שקיבלה שבועיים חופש כשהיא בכלל קיבלה שבוע חופש וגם לנו היה שבוע חופש ולא יצאנו ממנו לשום רצף חיובי.
    פתח על מנ יו והחלטות של פנדלים.
    לא מספסל את פירמינו לא משנה מה.
    לא מנסה וואיינאלדום בלם.
    החזיר את פאביניו מוקדם מדי.
    שיחק עם ואן דייק פאביניו ושחקני מפתח אחרים בגביע הליגה למרות שהוא טוען שזאת עונה עמוסה וצפופה.
    מתלונן שזאת עונה עמוסה וצפופה 15 פעם, גורם למינוס 10% מנטלי אצל השחקנים.
    מתלונן על שבת 12:30 אחרי רביעי 20:00. תנחשו מה? פעם אחרונה שזה קרה עשינו ניצחון כפול בצמד כזה.
    גורם לשחקנים לחשוב על דברים שלא קשורים בכדורגל ומקטין את המוכנות המנטלית שלהם.
    מחליף את סלאח בברייטון ואתמול כשהוא צריך שערים.

    יש לי עוד.
     
    Rushie, oranfu, one united ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,027
    לייקים שהתקבלו:
    6,729
    מסכים עם הכל (אולי חוץ מוויינאלדום בלם).

    עדיין חושב שכל זה מהווה במקסימום 15%-20% מהסיבה שאנחנו איפה שאנחנו נמצאים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,192
    לייקים שהתקבלו:
    16,039
    אני גם נותן לזה אחוזים כאלה.
    עיקר האשמה על המזל הרע שלנו ועל FSG.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,561
    לייקים שהתקבלו:
    18,459
    גם מסכים בגדול עם הדברים, אבל סה"כ הם בטלים בשישים לעומת הבעיות האמיתיות שלנו ולכן אני לא רואה יותר מדי טעם לבוא בטענות לקלופ.

    אני רשמתי כשואן-דייק נפצע שאפשר לשכוח מלקחת תואר וכשגומז נפצע שהעונה נגמרה ואנחנו בדרך למאבק על טופ4.
    אפשר להגיד שאני דרמטי, אפשר להגיד שאני פסימי, אין לי בעיה. אבל זה לא סתם, אנחנו למעשה מסוף אוקטובר בלי בלמים.
    היה לי ברור שהמצב קשה מאוד כי אין לנו פיתרונות לחסרונות האלה.
    אנחנו קבוצה שמאוד מתבססת על משחק הלחץ. בשביל משחק לחץ צריך קו הגנה גבוה (בשביל שלא יהיו מרחקים גדולים בין השחקנים) אבל עם הפציעות האלה איבדנו את כל המהירות שהיתה לנו במרכז ההגנה ובמקום מרכז הגנה מהמהירים באירופה (לדעתי המהיר שבהם) נהיה לנו מרכז הגנה איטי מאוד.
    אז כל כדור ארוך מכניס אותנו לבעיה גדולה.
    אם אנחנו רוצים לשחק קו הגנה נמוך יותר, זה פוגע לנו במשחק הלחץ אז אנחנו מתקשים לייצר מצבים בעזרת לחץ (מזכיר את האמירה של קלופ ש"משחק הלחץ זה מספר ה-10 הכי טוב").
    קו הגנה נמוך גם עושה לנו בעיה כי אין לנו בלמים דומיננטים באוויר, ובליגה האנגלית במיוחד זה עוזר משמעותית לקבוצות הקטנות to bully you.
    כמובן שיש גם את הבעיה שאנחנו כמעט כל משחק נאלצים לעלות עם קו הגנה שונה בגלל פציעות אז גם אי אפשר לבנות תיאום בקו ההגנה.

    בקישור, בגלל שאין את פאביניו וגם לא את הנדרסון, כל האיזון הלך לפח. במקום שטיאגו ייכנס בהדרגה לעניינים, נאלצנו לזרוק אותו ישר למים (פאביניו והנדרסון בהגנה, קייטה פצוע). יש לו איכויות נדירות, אבל הוא לא שחקן שצריך לרדוף אחרי הקישור של היריבה. במקום שיתרכז בלהניע את הכדור ולשלוט במה שקורה על הדשא, הוא צריך לרדוף אחרי הקישור של היריבה. אני מזכיר שבשתי ההופעות הראשונות שלו (צ'לסי ואברטון), כשעוד היה לנו את הקישור שלנו, הוא נראה מצוין.

    בשביל איכשהו למזער את הנזקים ההגנתיים, אנחנו התחלנו לשחק זהיר יותר.
    המגנים משחקים נמוך יותר ופחות מצטרפים להתקפה, גם פסיכולוגית הם חוששים להפקיר את ההגנה.
    הם מקבלים את הכדור בעמדות נמוכות מהרגיל כי אין לנו את הנעת הכדור של גומז וואן-דייק מאחורה (מצוינים בדחיפה קדימה של הכדור).
    אז אנחנו מייצרים פחות מצבים בשביל למזער נזקים בהגנה, אבל גם איבדנו את החדות של שחקני ההתקפה. מאנה ופירמינו פשוט נראים רע מאוד העונה. נכון שהם מקבלים כדורים פחות טובים ממה שרגילים, אבל גם עם מה שמקבלים הם פשוט לא מצליחים להיות יעילים.
    תוסיפו לזה שהשחקן התקפה הכי "חם" שלנו נפצע וישב בחוץ 3 חודשים. אנחנו למעשה עולים לדשא רק עם שחקן אחד שמסוגל להבקיע מאז הפציעה של ג'וטה.

    בהתחלה עוד שיחקנו דיי טוב, אבל ברגע שלא הגיע בלם למרות התחנונים של קלופ, הכל התפרק (זה גם בא במקביל לטרגדיה האישית שלו).
    דברים התחילו ללכת לנו יותר ויותר קשה ולמרות משחקים טובים - לא הצלחנו לנצח. הביטחון של השחקנים נפגע ואז התחיל כדור שלג שאנחנו כבר לא מצליחים לעצור.

    האם כל זה היה ברור לי בסוף אוקטובר כשרשמתי שנגמרה העונה? לא. אבל מהסיבות המקצועיות שציינתי פה, היה ברור לי הכיוון הכללי.
    האם זה היה צריך להיות עד כדי כך מטורף? כמובן שלא, ופה זה על קלופ.
    לא יכול להיות ששחקנים שפשוט מסריחים לחלוטין את הדשא ממשיכים להיות באנקר.
    לא יכול להיות הגישה ממשיכה להיות מאוד מבוקרת ולמזער נזקים בהגנה כשזה פשוט לא עובד. אין לנו הגנה העונה, לא תהיה גם. צריך לזרוק הכל לכיוון השער של היריבות ולקוות שאיכשהו משהו ייכנס.
    לא יכול להיות שאנחנו נואשים לגול ומי שיוצא זה סלאח. היחיד אתמול שלא מגיע לו ציון "0" על ההופעה שלו.
    לא יכול להיות שאנחנו נואשים ליצירת מצב הבקעה ומי שנכנס זה מילנר.
    קלופ צריך להתעורר ולהבין שחלק מהשחקנים שהוא כל כך אוהב לא יכולים לתרום לנו כרגע (וספק אם בעתיד).
    לא שיש לנו יותר מדי פתרונות בסגל, אבל לא יכול להיות שמי שעולה אתמול לדשא זה אוקס ומילנר כששאקירי וקייטה נשארים על הספסל.

    לא מבין למה אחרי שינוי טקטי שנראה טוב נגד שפילד - טיאגו ווינאלדום אחוריים, ג'ונס משוחרר יותר התקפית, פירמינו שיורד יותר אחורה - חזרנו שוב לאותו מערך 4-3-3 שפשוט לא עובד לנו.

    אנחנו ממשיכים לנסות לשחק את הכדורגל הרגיל שלנו (בגדול) למרות שאין לנו את השחקנים בשבילו ולמרות שזה לא עובד.

    ועדיין, קלופ הוא הדבר הכי טוב במועדון הזה, הוא קוסם, הוא אדיר, לא הייתי מחליף אותו באף אחד. בלעדיו אנחנו מסתכלים על עונה של מאבק טופ4 כעונה מוצלחת.
    הוא לא מצליח להציל לנו עונה שאנחנו סובלים בה ממזל רע פשוט בלתי נתפס (ורשלנות פושעת של הבעלים).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/3/21
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,561
    לייקים שהתקבלו:
    18,459
    פיליפס כשיר לראשון, קאבאק כנראה שלא.
    ברצינות, מה זה הדבר הזה? איזה כמות פציעות פסיכית והזויה, זה לא יאומן.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  11. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    2,927
    לייקים שהתקבלו:
    2,318
    זה קשקוש בנוסח "DNA של קבוצה".
    אתה רוצה להגיד שבהסתמך על הכסף שאנחנו משקיעים המקום הממוצע שלנו בליגה לאורך עשור יהיה 4-5? אסכים איתך.
    אבל זה לא מסביר איך הגעת ממצב שלקחת אליפות לזה שחצי שנה אחר כך אתה מקום 7. הירידה מקובלת עליי לחלוטין אבל הייתה צריכה להיות הרבה יותר מתונה, מה שאתה רואה פה זה לא מצב שבו הסטטיסטקות מתיישרות, זו התרסקות ענקית שקשורה בהרבה החלטות מקצועיות חלשות שנעשו בחודשים האחרונים.
    יש לנו המון מה ללמוד מהעונה הזאת והרבה מסקנות לקחת לעונה הבאה. אם לא נעשה את זה אז כמו שאמרתי, הפצועים שיחזרו לא ישנו הרבה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/3/21
  12. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,420
    לייקים שהתקבלו:
    3,851
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,561
    לייקים שהתקבלו:
    18,459
    סטיבי המלך זכה באליפות סקוטלנד עם ריינג'רס */aaa8
     
    LFC-Gerrard1, Esomech ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,192
    לייקים שהתקבלו:
    16,039


    מלך גדול. שמח מאוד בשבילו.
     
    Scouser Tommy, Rushie, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  15. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,027
    לייקים שהתקבלו:
    6,729
    סטיבי זאת הנחמה הספורטיבית היחידה מהעונה הזאת.

    דבר אחד לקחת מעוד הופעה זוועתית - פאביניו לקישור. כבר כמעט שכחתי כמה הוא טוב שם. שיעלו עם כל הליצנים במרכז ההגנה, גם ככה אנחנו סופגים 1-2 באנקר כל משחק, לפחות תנו להנות מהקשר האחורי הכי טוב בליגה בעמדה שלו.

    כל השאר כבר כתבנו הכל.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.