האיטלקיות במפעלים האירופאים 2020/21:: מנסים שוב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י Roma, ‏17/9/20.

  1. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
    כל הדיון הזה צומצם לצערנו רק לקבוצה אחת. אבל לפחות התקווה לראות איטלקיה מניפה תואר אירופי עדיין קיימת. פורצה רומא!

    Pau Lopez; Mancini, Cristante, Ibanez; Bruno Peres, Diawara, Veretout, Spinazzola; Pellegrini, Pedro; Dzeko
     
  2. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
    ספינאצולה ״המגן״ היה השחקן הכי טוב בהתקפה של רומא ב 23 הדקות הראשונות, עכשיו (כרגיל אצלו) לא נראה שיהיה כשיר גם למפגש החוזר.

    עריכה: הפציעה של ספינאצולה התבררה כקריטית כי מאז יציאתו רומא לא הצליחה ליצור אף התקפה ראויה ומהצד השני איפשרה לזו של אייקס לעשות כמה התקפות ראויות (שאחת מהן גם הסתיימה בשער ואחרת במזל שלא).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/4/21
  3. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    אני מאמין שרומא תבקיע יותר מגול אחד במחצית השניה.
     
  4. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,777
    לייקים שהתקבלו:
    1,826
    ברכות על הניצחון חברים, אני כמובן מאוכזב אבל ניצלתם את החיסורים באייאקס עד תום וגם אתם הייתם עם סגל חסר מאוד
     
  5. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    תודה.

    רציתי לרשום שבשבוע הבא צפוים לחזור שני שחקנים מאוד חשובים בהגנה (סמולינג) והתקפה (מחיטריאן), אבל החזרה שלהם לא מעידה על מידת הכושר שלהם (כפי שורטו חזר השבוע מהפציעה שלו ועדיין לא קרוב לרמה שלו או להשלמת 90 דקות).

    מצב הסגל עדיין רחוק מלהיות אופטימלי גם למפגש הבא (קארסדורפ חוזה מהרחקה אבל איבדנו את ספינאצולה).

    התוצאה לא משקפת את כמות\איכות המצבים. איאקס חזקה מאוד. הכל פתוח לקראת המפגש הבא.
     
  6. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    טן האח אכזב אותי. חשבתי שהוא מאמן שגם כשהוא מקבל לימונים - יכול להוציא מהם לימונדה.

    ולפי אתמול הוא לא.

    בהינתן החיסורים שהיו לו - היה מצופה, בבית, לעלות עם הרכב התקפי ותוכנית משחק התקפית בהרבה. כי לחטוף היה סביר שיחטוף. השאלה רק כמה יחטיף.

    אכזבה.

    בנוגע לרומא:

    פאו לופז היה מצויין. חבל רק שאצלו זה יום אסאל יום באסאל, וגם אחרי אתמול עדיין אי אפשר לגזור או לקוות לכלום בנוגע למחר.

    שחקני השדה המצטיינים בעיני אלו דיווארה וקאלפיורי.

    כולם מדברים על כך שאיבנז הפך מזירו להירו. -אבל הזירו טו הירו האמיתי זה דיווארה.
    עליו אשמה חלקית בגול שספגנו - ועדיין לקח את עצמו בידיים. התאושש. ושיחק פנטסטי. עד שריקת הסיום.
    נתן את המקסימום בכל פינה במגרש. והיה מעולה.
    -זה בדיוק האופי שכל כך חסר לנו ברומא. שנים רבות. שחקנים שלנו עושים טעות - ונכנסים לדכדוך מרה שחורה ייאוש וממשיכים להתדרדר.
    במיוחד במשחקי נוקאאוט.

    שאפו לדיווארה. אחד שנופל לבור ומיד מוציא את עצמו עם הציפורניים, בעבודה קשה - שווה בעיני כמו 4 סופרסטארים שטועים ונעלמים ונכנסים לייאוש עד סוף המשחק ומעבר לו.

    המצטיין השני זה קאלאפיורי.
    שוב: משהו שחסר לנו ברומא. שחקן צעיר. פצוע. נטול כל קרדיט ואמון מהמאמן. -נקרא לדגל ופשוט מספק את הסחורה... בצורה סולידית. בלי רעש וצלצולים. ו בלי לאבד את הראש.
    Gets the job done.

    כמה פעמים בעבר ראינו שחקני ספסל נטולי קרדיט - נקראים לדגל בשעת מצוקה - ולא עושים כלום בצ'אנס שניתן להם?

    זה בדיוק האופי שחסר. ואני שמח שהופיע אתמול.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/4/21
  7. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    הדבר הכי גרוע שיכול לקרות לשחקן בתפקיד של דיאוורה זה לחץ מהיריב -> מסירה רעה אחורה -> בישול ליריב. זו הסיבה שאני כל כך מעריך את ויאר. הצורה בה הוא ממקם את הגוף כשהוא מקבל את הכדור נותנת לו יתרון להתנער מהשחקן (או יותר) שמולו ולצאת (או למסור) קדימה כמעט בכל סיטואציה. הבעיה היא שהוא חזר עייף מפגרת הנבחרות ובעיה נוספת היא שאין לו תחליף בסגל.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  8. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    לא יודע אם המסירה הייתה כל כך רעה (על זה שהיא רעה אין ויכוח) כמו חוסר התיאום שהיה שם.

    תוצאה נהדרת לרומא אבל כמובן שהכל פתוח לגומלין.
     
  9. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    אכן מנצ'יני החלטי יותר יכל למנוע את השער, אבל זו לא הפעם הראשונה שדיאוורה מוסר חלש אחורה או מאבד כדור כתוצאה מלחץ. במשבצת בה הוא משחק זה כמעט תמיד נגמר בשער מיותר ליריבה.

    מבין את החשיבות להשתמש בכל השחקנים אבל לעונה הבאה אני מקווה לראות קשר יציב ואיכותי יותר.
     
  10. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    גם מאנצ'יני לוקה פעמים רבות בהרמת ידיים מוקדמת ו/או בהצתה מאוחרת. וגם זה עלה לרומא ביותר שערים ממה שכולנו רוצים להודות.

    יחסית לאיבוד מקומו ואובדן האמון המוחלט שהוא מקבל מצד המאמן - דיווארה נותן עונה טובה.
    הוא עוד צעיר. מה שצריך להסתכל עליו זה על האופי שלו ויכולותיו המנטליות.
    דרוש אצלו שיפור טכני. ברור. אבל זה פונקציה של למידה ושל אימון.

    יכולות מנטליות לעומת זאת - אף אחד לא יכול ללמד אותו.

    הזויי בעיני שמומחה הכדור-יד והכדור-עף של בנפיקה שהגיע לרומא על תקן אלוהים יודע מה: מחפש קשר אחורי הולנדי - לסגל שכבר יש לו את וייאר ורטו דיווארה פלגריני וכריסטאנטה ומאנצ'יני (שאני ממשיך לטעון בתוקף שהוא יכול לצמוח יפה לתוך התפקיד הזה).

    מה שהסגל הרומאי צריך זה חלוץ מוכח (אחד לפחות) ושוער מוכח (אחד לפחות).
    *(ואם ישאר כסף אז גם בלם להרכב ראשון)*.
    וזה כי החלוצים והשוערים הנוכחיים של רומא לא היו מוצאים הרכב באף קבוצת טופ-6 באיטליה. ות'כלס גם לא שווים טופ-6 באיטליה.

    מרכז שדה וקישור אחורי לעומת זאת: לחלוטין יש לנו משהו שכבר עכשיו שווה מקום בטופ-4.

    בעולם תיאורטי, הלוואי שהיה אפשר לחזק הכל. אבל לצערנו: כשבונים סגל, בטח ברומא הענייה - אי אפשר לבלוע את כל העולם...
    חייבים סדרי עדיפויות.
    אז אחרי כל כך הרבה שנים של כשלונות כתובים על הקיר: הגיע הזמן שברומא, בחלון העברות, ראשית יתעסקו בעמדות שאין לנו בכלל מה למכור בהן.

    ולא יתעסקו עם עמדות שכבר יש לנו בהן שחקנים איכותיים, ופשוט צריכות ליטוש.
     
  11. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    דיאוורה שיחק המון ברומא. אף אחד לא איבד בו אמון מוחלט (אחרת לא היה משחק גם היום). הוא עצמו איבד מקום לשחקן צעיר אחר שהראה רמה הרבה יותר גבוהה בכל האספקטים של המשחק.

    פינטו לא מחפש קשר הולנדי אלא רואה בקשר ההולנדי הזדמנות לחזק את הקבוצה עם כישרון איכותי נוסף.

    בתבנית "ריינולדס-אלשרעווי" ההולנדי הוא הריינולדס. העמדה שלו לא מעניינת.

    שוער וחלוץ אומנם הצטיינו נגד איאקס אבל די ברור שבמרקאטו הקרוב יהיה ניסיון לצרף חלוץ צעיר מדז'קו ושוער פחות כאוטי מפאו. ניצול הזמנויות לא מנוגד לזה. כל הרכישות של סבאטיני התבססו על זה.
     
  12. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    "ראשית" זו מילת המפתח בכל ההודעה האחרונה שלי פה למעלה.

    בנוגע לניצול הזדמנויות:
    אני מעריץ גדול של סבאטיני כאיש מקצוע. כי פשוט יש לו "עין" ויש לו אינסטינקטים מדהימים.
    אני מודע לכך ש"ניצול הזדמנויות" היה נדבך חשוב (לטענת סבאטיני זה היה הנדבך היחיד) בעבודתו בתור DS.

    אבל בסופו של יום - גם סבאטיני, לאן הוא הביא אותנו?

    (לפני שיקפוץ מי שמתכנן לקפוץ ויצעק "חצי גמר ליגת אלופות" - אשמוט את הקרקע מתחת לטיעון הזה, ואכריז בקול - בפעם המאה - שבעיני זה היה קמפיין אלופות מקרי לחלוטין. שיכול להתרחש רק בטורניר נוקאאוט. התודות לחצי הגמר ההוא נופלות על כך שפרס השמן הציל מהקו, בדיוק כמו בגלל הרכש המדהים של אליסון - מה גם שסבאטיני בעצמו הודה בראיון פעם שבדיעבד הנסיקה המדהימה של אליסון בעונתו הראשונה בהרכב ראשון של רומא הפתיעה אפילו את סבאטיני בעצמו. הוא הודה בכך).

    לעניינינו: ניצול הזדמנויות בכסף קטן - זה משהו שאני עוד יכול לחיות איתו.
    אבל ההולנדי הזה עם השם הבלתי אפשרי: לא יבוא אלינו בכסף קטן.

    אני רוצה תוכנית. תוכנית אב. סדורה.
    אני רוצה DS עם תוכנית. ממוספרת. ביי דה בוק.
    עד שלא מסיימים עמוד 1 לא הופכים את הדף לעמוד מס' 2.

    בשביל זה גם בזמנו טענתי לסילבסטרי בשער. עזוב את השחקן לכשעצמו.
    שוער של ציון 8 או של ציון 9.
    תסתכל על העסקה... תסתכל על העסקה במארג הגדול והרחב של שאר עסקאות הרכש שיקיפו אותך בקיץ.
    סילבסטרי זו עסקה קלה. פשוטה. -מעבר לכך שהוא שוער טוב... לכשעצמו.
    עיסקה זולה וקלה ומהירה. שתאפשר לך להתעסק בעסקה השניה המסובכת והקשה יותר: קניית חלוץ.

    אחרי שיסגרו שוער, ואחרי שיסגרו חלוץ, ואחרי שיסגרו בלמים לרוטציה לפחות במקום חסוס ופאציו שבקרוב אינשאללה יתחפפו לנו מהחיים. ואולי אפילו ישיגו בלם להרכב ראשון. ואולי אפילו מגן שמאלי לרוטציה בריאה אחרי שקלאפיורי ייצא להשאלה...

    -אחרי כל זה, אם עוד נשאר להם כסף? -שיתעסקו לי בהולנדים, שיתעסקו במרכז שדה, שינצלו הזדמנויות שיעשו מה שהם רוצים.

    "ראשית" זו מילת המפתח.
     
  13. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    קמפיין ברמה הגבוהה ביותר לא יכול להיות מקרי. משחק בודד יכול להיות מקרי, אבל לצלוח בית מוות שכזה ולהגיע לחצי גמר בצורה כל כך מרשימה זה משהו שאף אוהד רומא מתחת לגיל 45 לא ראה בחיים. מה שקדם להישג הזה (עליה הדרגתית קבועה באיכות הקבוצה) שייך בעיקר לסבאטיני. בעיניי מדובר בדור נהדר עם הרבה משחקים ושחקנים גדולים גם ללא זכיה בסקודטו. רוצה לנסות לגמד את זה כדי להתאים לנרטיב שמבוסס כולו על ניחושים ריקים? מניח שכבר הבנת שאני לא הכתובת הנכונה לזה.

    ה"הולנדי" זה שחקן שאתה לא מכיר. אז מה הטעם להביע דעה על הרכישה הפוטנציאלית ה"הזויה" שלו?

    מכאן אני מניח שזה ילך ויתדרדר עד טינופים וכינוים ילדותיים, וברגע שיהפוך להצלחה גדולה כמו מחיטריאן (למעשה כל רכישה של פטראקי), תפסיק להספים עד שתגרד איזה שבוע שבועיים בהם יהיה בoff (כמו כל אחר שחקן באירופה). בעיניי גם זה לא מגניב במיוחד.

    בנוגע ל"תוכנית", פינטו הציג אותה בצורה ברורה (ודי צפויה למועדון שהוא לא טופ 5 בדלויט). הצוות שלו ינסה לצרף את הכישרונות האיכותיים ביותר בנמצא. שחקנים שיכולים לשדרג את הקבוצה באמת (גם אם לא באופן מיידי). לזהות את העמדה החסרה ביותר בסגל ולמלא אותה זו לא חוכמה גדולה. כל אהבל שצופה בספורט 5 ונכנס למשרד עם עיתון ספורט בבית שחי יכול לעשות את זה. מה שתיארת זה סדר פעולה של ילדים שמשחקמם fm2017. בפועל למרקאטו יש דינאמיקה הרבה יותר מסובכת עם הרבה מוקדי ביקוש פרט לרומא. כשלסבאטיני נוצרה הזדמנות נדירה לצרף את סטרוטמן ציפית שהוא לא יקח אותה כי היו עמדות דחופות יותר? וניינגולאן? הייתה שם אחלה שלישיית קישור ו0 מגנים בצד שמאל. גם את זה היה צריך לדחות עד שסגרו את העמדה ה"דחופה" יותר בשחקן הכי פחות גרוע באותו החלון?

    אתה חייב להתייחס לשחקן "כשלעצמו" ולא רק לסגור את הסגל מספרית. ברוב המקרים אין סתירה בין שני הצרכים (לסגור עמדה חסרה ולנצל הזדמנויות להתחזק). אין שום אינדיקציה להעריך שזהות החלוץ/שוער תיפגע מניצול הזדמנות לצרף פרוספקט איכותי בעמדה אחרת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/4/21
  14. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    סגל נמדד רק בליגה. לא בטורנירי נוק-אאוט.

    קבוצות קטנות עם סגל בינוני הגיעו ויגיעו לחצאי גמר של טורנירי נוק אאוט. לפני רומא. ואחריה.

    אתה לא מבין מה שאני כותב.
    כשאתה בונה משהו. לא משנה מה. בונה סגל בונה בניין. בונה עוגה ליום שבת בבוקר.
    -יש חשיבות לסדר הפעולות.

    מעבר לפעולות עצמן.
    יש חשיבות לסדר.

    לא צריך להיות בעל ניסיון מוכח בבניית ביניינים בכדי להבין שלא מתחילים לבנות בניין מהגג.

    קל לבצע דה קונסטרוקציה לכל אחד ואחד מהמשפטים שלך. למרות שהקורא השלישי הנבון מבין טוב מאוד שאתה לא יודע איך עובדת בניית סגל ''מבפנים'' בדיוק כמוני בדיוק כמו כל אחד אחר פה.
    אז עזוב את כינויי הגנאי וההגחכה... והקלסיפיקציות ליודעי דבר לעומת טמבלים עם עיתון מתחת לבית השחי.

    זה רק גולים עצמיים.

    האמן לי.

    יש מספיק אינדיקציות לכך שבניית סגל ללא סדר פעולות נבון נגמר לא טוב. לרומא במיוחד לא חסר דוג' מחלוני ההעברות האחרונים איך עסקה אחת לא מוצלחת/שלא מצליחים לסגור אותה - יוצרת תגובת שרשרת ואפקט דומינו של כשלונות ושל פספוסים/תקיעה גם בעסקאות מקבילות-אחרות.

    הרי מהם המשאבים המצוצמצמים והמצטמצמים בכל מרקאטו? -זמן. כסף. ואופציות אופרטיביות.

    -ברור שיש חשיבות לסדר הפעולות.

    אתה בא ומביא לי דוג' לסבאטיני שהתעסק בזמנו בהזדמנות לבניה בקישור למרות שהיו אפס מגינים שמאליים. אבל זו דוג' לא טובה מבחינה טכנית כי יש הרבה קבוצות שפותחות עונה עם אפס מגינים בצד מסויים. לפעמים אפילו בשני הצדדים.
    אלו חיסורים שמערך טקטי מסויים יכול להתגבר עליהם עד ינואר.

    אבל אי פעם שמעת על קבוצה שפותחת עונה ללא שוער או חלוץ?

    אלו הדברים היחידים שרומא צריכה להתעסק בהם בשלב הראשון של חלון הקיץ הקרוב. ואני מקווה שהפרסומים על ההזדמנות ההולנדית לא יהיו מדוייקים, ומר פינטו לא יתחיל לבנות בניין מהגג.
    -אפילו אם יצא לו להשיג גג בהזדמנות מסוחר הולנדי בחצי מחיר.
     
  15. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    בנוגע למחטיאן. באמת שכבר נמאס לי.

    בפעם האחרונה:
    נתן חצי עונה טובה שלא קשורה בכלל למהלך הקריירה שלו.
    פתח את הסיבוב השני רע.
    נפצע מהתכווצות בשריר כשניסה להכניס גול מול שער ריק ללא הצלחה.
    פציעת שריר של שבועיים צמחה להעדרות של חודש וחצי.
    בוא נראה איך ימשיך את העונה גם כעת כשחזר.

    נחיה ונראה.

    שחקן זקן. פציע. מקום שני בטבלת השכר של רומא. שיש לו סוכן פרובלמטי שרוצה שיפור בשכר וגם חוזה לעוד מיליון שנה.

    תגיד אתה מה יוצא לך כשאתה מחבר את כל העובדות שלהלן.

    אני את שלי כבר אמרתי.

    גם הנהלת רומא דרך אגב, בפאסיביותה, אומרת הרבה על השחקן.
    שים לב אף אחד לא רץ לחתום. המצב הוא הרבה יותר מעורפל ממה שאתה מוכן להודות.