ליברפול 2020/2021- לא מגנים על התואר, תוקפים אותו שוב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Rushie, ‏27/10/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,258
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    לא מבין את הפליאה.
    באמת חשבתם שהשחקנים יהיו שותפים לדבר כזה? שיתייעצו איתם? תהיו רציניים, הם שכירים ולא מקבלי החלטות.

    המועדון ירד מנכסיו, לפחות יש היום פחות או יותר תמימות דעים בקרב הקהל איזה חרא בעלים FSG.
    טוב לקבל אתכם למועדון, חיכיתי שתפתחו עיניים.
     
  2. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,075
    לייקים שהתקבלו:
    1,460
    מה זאת אומרת? הם שחקנים תחת חוזה. אני מניח שהחוזים הללו כוללים סעיפים על השתתפות בלג"א ובפרמייר ליג וכו' וכו'. שלא לדבר על כך שהם מחליטים עבור כל שחקן שהוא לא יוכל לייצג את הנבחרת שלו. ואולי לא יוכל לעשות זאת בעתיד ואולי גם לא להשתתף יותר במפעלים של אופ"א.
    יש לזה השלכות עצומות על שחקנים ועל הקריירות והחיים שלהם.
    לא רק שליידע אותם לאן נושבת הרוח זו חובה מוסרית, אני גם די בטוח שיש כאן בעיה חוקית.
    מה עם חצי סגל רוצה לעזוב כי הוא לא מוכן לתנאים האלה? (הרחקה מהנבחרת ומפעלי פיפ"א, אולי לכל החיים?)
    אין לו קייס משפטי? שפתאום כרעם ביום בהיר הודיעו לו שכל הקריירה שלו משתנה?
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,258
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    הם לא מחליטים דברים כאלה. אם יהיו סנקציות על השחקנים זה עניין אחר ואז יהיו עניינים משפטיים.
    אבל ההחלטה להקים סופרליג לכשעצמה לא גוררת סנקציות כאלה בהגדרה ובתכנון.

    חוץ מזה שההחלטה הזאת היא עשרות שנים קדימה, מה יש להתייעץ פה עם רוברטסון?

    יש פה POWER PLAY נגד בעל הבית, זה לא ברור שדברים כאלה יתוכננו וייסגרו בחדרי חדרים במקום ללכת ולספר להמוני אנשים שלא בהכרח פקטור בדבר הזה ובלי קשר ההחלטה היא החלטה אסטרטגית של חברות ענק?
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,968
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    זה לא משנה. איך שלא תסובב את זה, בעד או נגד, הם לפחות על פניו, רוצים להעביר מהלך מרחיק לכת בעולם הכדורגל וברור שזה משפיע על קריירה של כל שחקן ושחקן גם בקבוצות בסופרליג וגם לא.
    שוב העניין סוכם בקרב שורה מצומצמת של אנשים ובכל המועדונים לא יידעו את העובדים שהם לא חלק מהנהלה.
    יש פה באמת מעט מדי תמיכה למהלך בשביל שיהיה אמיתי לפי דעתי.

    זה לא נכון להשוות להחלטה אסטרטגית של חברה כלשהי שבדרך כלל קשור להשקעות או לייעול.
    יש פה מהלך בין הרבה חברות גדולות אם תרצה שיכול לשנות ענף ענק.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,258
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    צר לי חברים, אתם מאוד מאוד מאוד תמימים אם אתם מתפלאים שלא שיתפו את השחקנים בתוכניות האלה.
    זה קודם כל, מנקודת מבט עסקית.

    לגבי האם זה הוגן לא לשתף את השחקנים\מאמנים בהחלטה? לא, אבל ממתי מדובר פה באנשים הוגנים?
    אנחנו מדברים פה על הגלייזרים והנרי (כדמויות מפתח בסיפור) - המועדונים, שחקנים, מאמנים ואוהדים על הזין שלהם.
    במקרה של ליברפול עוד היו הרבה אוהדים שעד הכאפה הזאת אתמול לא הבינו את זה, אבל לגבי הגלייזרים כולם יודעים.

    יחד עם זאת, מבחינה עסקית נטו - מובן לי לחלוטין למה שכירים (שלא לדבר על שכירים זוטרים כמו שחקנים) לא שותפו בסוד העניינים.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,968
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    זו בדיוק הראיה האמריקקית. אם אתה לא כוכב גדול מדי ב - NBA, יכולים יום אחד לבוא ולכפות עליך מעבר לקבוצה אחרת ואין לך דרך להתנגד.
    שוב יתכן שהאמריקקים בכדורגל לא קולטים עדיין, אבל כדורגל עולמי בנוי אחרת מליגות אמריקאיות.
    זו מלחמה שיכולה ללכת לבתי משפט ושחקנים עלולים להיות מושעים. ויש כאלה שכן רוצים לשחק כדורגל בינלאומי, עובדה שלא מעט שחקנים מחפשים אפילו לשנות ייצוג מדינה, גם אם הקשר שלהם איתה לא באמת קיים.

    כולם על הזין שלהם. כדורגל פירמידה מורכבת. יופי שעל הזין שלהם. איך המהלך יתניע כשהרוב המוחלט מתנגד?
     
    LFC-Gerrard1 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,258
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    אם, וזה סימן שאלה גדול כרגע, המהלך יוביל לסנקציות - ברור שהשחקנים לא ייענשו ובתי משפט ישחררו אותם מהחוזים כי תנאי ההעסקה השתנו דראסטית.

    אתה גם מתעקש על אמריקאים למרות שרק לרבע מהמועדונים יש בעלות אמריקאית...


    איך המהלך יתניע? אני לא יודע.
    כרגע לא יודעים עדיין כלום, כולם מזדעקים כאילו יש להם מושג מה בכלל התוכניות.
    אולי אחרי שהם יחשפו את התוכניות שלהם אנשים\אוהדים\שחקנים יבינו שזה דווקא לא רע? אולי הכסף הגדול ששחקנים יעשו יגרום להם לשכוח מייצג את הנבחרות שלהם פעם ב4 שנים?

    אגב, אני משוכנע שלא יהיו סנקציות על שחקנים.


    זה לא שאני בעד המהלך. אני גם בטוח שלא חשבו בכלל על טובת הספורט עצמו או הקבוצות כשהחליטו מה שהחליטו (כי כאמור, לפחות הבעלים של ליברפול, יונייטד וארסנל לא מתעניינים בכלל בספורט הזה של האירופאים).
    אבל אולי יש תוכניות טובות. גם ליגת האלופות פעם היתה משהו אחר לחלוטין וגם ההקמה של הפרמיירליג גררה הרבה ביקורת.
    אנחנו פשוט לא יודעים עדיין.


    אגב, יש הרבה מועדונים שמשחקים אותה נגד המהלך אבל אני מניאק אם יש יותר ממועדונים ספורים מאוד באנגליה שלא היו מתים לקבל כרטיס לסופרליג.
    לידס היום עפו על ליברפול יפה יפה, אבל הם בעצמם איימו לפני פחות משלוש שנים לפרוש ולהקים גוף שיתחרה בהנהלת הצ'מפיונשיפ בגלל ויכוח על זכויות שידור.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,968
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    אנגליה לא יודע. פורטו סירבה. איאקס יתכן גם(יצאו בפומבי נגד. לא ברור אם הוצע להם).
    באיירן ודורטמונד מסתמן שסירבו. שמעתי שמועות שצ'לסי מתנדנדת.

    ליגת האלופות? המהלכים הכי גדולים שם היו בין 1992 ל 1999 עם ההרחבה ההדרגתית. אחר כך הורידו שלב בתים, שיטת פלאטיני זו השפעה עיקרית על הקטנות ונתנו כרטיסים אוטומטים לכל נציגות טופ 4(אבל ממילא רובן היו עוברות את המוקדמות).
    בוא נגיד 20 שנה ליגת האלופות לא כזה השתנתה בצורה דרסטית בפורמט. השתנתה מציאות בגלל כניסת בעלים סופרעשירים ומכאן מפת כוחות. זה לא קשור לאופ"א.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/4/21
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,258
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    דיברתי על אנגליה.
    אולי אחרי הזעם הגדול יהיו כאלה שייצאו נגד זה בפומבי, אבל בגדול? חד משמעית אני בספק אם יש אפילו מועדון אחד בפרמיירליג שהיה מסרב. אחד.
    סיטי לא צריכים את זה בכלל כלכלית ועדיין הצטרפו.

    לגבי פורטו - האמת שלא קריטי להם. אין להם תחרות של כסף בליגה המקומית ועוד כסף למועדוני העל רק יעזור להם לקבל יותר כסף על השחקנים שלהם.
    כנ"ל אייאקס.


    אגב, אני בכלל בכלל לא בטוח שהליגה הזאת תקום עכשיו ולדעתי יש פה בעיקר הפעלת שריר של המועדונים האלה בשביל להגדיל את הכח שלהם במסגרות של אופא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/4/21
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    את קלופ לא היה צריך לשתף? מילא שחקנים. שקלופ יקבל על זה מידע בהפתעה? בעיני זה בושה. מבחינתי המאמן הזה הוא המאמן גם 20 שנה קדימה, אם הבעלים לא מבינים את החשיבות שלו הם יכולים להבין את זה בהמשך ולא בנסיבות נעימות עבורם. הוא חשוב יותר במועדון מהם.
    תלכו לציטוטים של ג'ילט מה עשו לו אוהדים עם טלפונים ואיומים, הוא רק חיכה לרגע שהוא ישאיר מאחור את הנכס הזה. הם יכולים להגיע בקלות למצב הזה. יש להם פה ביקורת מ100% מהאוהדים, אני לא ראיתי בנאדם אחד בעד המהלך הזה ואני רואה את ארגוני האוהדים כבר מתארגנים למחאות.
    אם קלופ יתסיס את הקהל או יתפטר וכו', יהיה פה פיצוץ.

    לגבי המהלך וזה שעדיף להיות בפנים מאשר בחוץ, זה נכון, אבל למה לא לחשוב על זה כקולקטיב? אני מתאכזב שלא באו 4 האנגליות האלה ואמרו שהמהלך הזה בדיחה ובואו כולנו נישאר מחוץ לזה.
    ברור שאם מנ יונייטד סיטי וצ'לסי נכנסו יש עליך לחץ גם להיות בפנים...אבל זה לא הצורה להסתכל על הדברים, צריך להסתכל על ה4 כיחידה.
    ואגב, אנחנו בין מובילי המהלך הזה, זה נראה שסיטי וצ'לסי נכנסו לזה רק שבוע שעבר.
     
    LFC-Gerrard1, oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,968
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    מובילי המהלך אניילי, פרס, נשיא ברסה קודם/נוכחי והאמריקקים של האנגליות .
    האינטרס שלהם פה הכי בוהק.
    אגב פרס עשה אתמול בושות בריאיון.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    למה בושות?

    Super League will have Salary Cap & refs will wear body mics, as Americanisation of football peaks
    חח.
     
  13. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,100
    לייקים שהתקבלו:
    339
    לגביי השחקנים ונושא הנבחרות - בגלל הברקזיט וקבלת רישיונות העבודה, הם חייבים לשחק מספר משחקים מסוים בנבחרות כדי לשחק באנגליה.

    הקבוצות האנגליות הן במעמד אחר מהספרדיות - האיטלקיות, זה שהם לא באיחוד האירופי יכול למנוע מהם לבצע רכש אם הממשלה תקשיח את נושא קבלת רישיונות העבודה.
     
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    מביך כל כך להיות חלק מהמועדונים שהתניעו את המהלך הזה. מוות לספורטיביות = מוות לכדורגל. ראיתי אתמול את הפאנל של קרא ונוויל, ראיתי את מילי וקלופ מדברים על זה, התחושות קשות מאוד מבחינתי.

    לצורך העניין אחד האירועים שיותר זכורים לי מהילדות בהקשר הזה - האליפות של הפועל חולון כדורסל בסוף שנות ה2000. פתאום שמעתי שהם לא יגיעו ליורוליג, באמת לא הבנתי במה מדובר, איך יכול שהאלופה לא הולכת למפעל האירופי? התשובות שקיבלתי גרמו לי להפסיק לראות כדורסל ישראלי. אם אין תחרותיות וספורטיביות מינימלית אז לשם מה התכנסנו?

    נראה לי שצריך להתכונן לצפות במשחקים מליגה 9-10 של AFC Liverpool בקיצור. למרות שלהערכתי, אחרי מה שרואים בתקשורת ומהאוהדים, אין שום אופק למהלך הזה למעט לנסות ולכפות על אופ״א ופיפ״א שינויים שיטיבו עם המועדונים הגדולים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/4/21
    South Boy אוהב/ת את זה.
  15. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    הדוגמה של אלופת ישראל בכדורסל שלא הולכת ליורוליג זאת פשוט הדוגמה הכי טובה. באיזה יקום זה הגיוני שקבוצה שלקחה אליפות לא מייצגת את ישראל במפעל האירופי הבכיר? באיזה יקום ליברפול ארסנל או צ'לסי ראויות לשחק במפעל האירופי הבכיר לפני קבוצה כמו לסטר או ווסטהאם אם הן יסיימו במקום שמוביל לשם ואחת מהקבוצות הנ"ל יהיו בחוץ? איזה מין תחרות ספורט זו שהכול קבוע בה מראש?
    זה פשוט מחליא. זה לא ספורט.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.