ליברפול 2020/2021- לא מגנים על התואר, תוקפים אותו שוב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Rushie, ‏27/10/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,647
    אני גם לא קונה את זה שרק בגלל שיש שחקנים כאלה בסגל - אנחנו לא נחתים אחרים.

    אני בהחלט מאמין שקלופ לא רוצה שחקנים שלא רשמנו לליגה שנשארים במועדון, אבל אני משוכנע שזה לא רק עניין של מכסה טכנית.
    הרי אם היינו ממש רוצים אז גם היינו משאילים כבר את מינאמינו, או לא מחתימים את אדריאן שוב.


    כן, זה על דעתו. זה גם היה על דעתו כשהוא התחנן לבלם חודשים באמצע העונה שעברה, בתקשורת כמו שאתם רוצים, ועדיין חירבנו לו על הראש.
    מעניין שכשהיה לו כסף להוציא (אחרי המכירה של קוטיניו) הוא הלך והביא את וירג'יל ואליסון (בול, אבל בול באותו סכום, שרק כמה חודשים קודם סירבנו לשלם).

    הוא לא ישבור את הכלים כי זה הבנאדם, אחרת לא היה מגיע למועדון הזה מלכתחילה אלא הולך ליונייטד.
    הוא עובד עם מה שיש לו ואין לי ספק שהוא גם מאמין שהוא יכול להצליח עם זה.
    אבל זה לא מה שהוא רוצה, הוא אומר בראיונות כבר חצי שנה שהוא רוצה רכש.
    אתם כנראה מצפים שהוא יגיד - יש לי חרא סגל, אני לא יכול לעבוד ככה. לזה יש 4 תוצאות אפשריות:
    * הם מפטרים אותו.
    * הוא לא מקבל כלום וצריך להמשיך לעבוד כשכל העולם יודע שלא מרוצה וגם השחקנים בסגל מרגישים לא מספיק טובים.
    * הוא לא לא מקבל כלום ומתפטר.
    * אנשי העסקים המיליארדרים, שלא חיים בכלל באנגליה ומעניין להם תתחת המועדון - יתכופפו בפני הלחץ שלו וישחררו כספים.

    בניטז בזמנו עשה את המלחמה (עם בעלים גרועים בהרבה, אין ספק) - זה גמר את הקבוצה והעיף אותו מהמועדון.
    כל עוד קלופ פה, אני לא רוצה שיעשה את המלחמה הזאת כי בסוף שכיר לא יכול להמשיך לעבוד בחברה שהוא יוצא על הבעלים בפומבי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/8/21
    הקופ בישראל ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  2. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    מאמן באיירן מינכן, יוליאן נאגלסמן, נשאל על הסגל הקצר שלו ואמר: "אני משפשף את העיניים מדי פעם כשאני רואה מה קורה בשוק ההעברות. אני לא יודע איך הקבוצות עושות את זה, אופ"א בוודאי מפקחת על זה. יש סיכון שנישאר מאחור".

    יפוטר מחר בבוקר? שרף את השחקנים שלו?

    זה נורא פשוט.
    אם קלופ חושב שהוא חייב רכש כדי להעמיד קבוצה מספיק תחרותית ולא מביאים לו אותו, זה אומר שהוא לגמרי מקבל את זה שנגמרו ימי ההישגים שלו בליברפול והוא כרגע מעביר את הזמן עד לתום החוזה/שיימאס לו, וכל המטרה שלו זה לנסות איכשהו להשתחל לרביעייה.

    זאתאומרת, אם הוא כרגע נותן עוד שתי עונות עם ליברפול ומסיים מקום רביעי כל עונה הוא גם דופק את שמו הטוב שלו. מי יזכור שהיו לו בעלים אפסים? יזכרו רק איפה הוא סיים. הביא אליפות וצ'מפיונס ועוד 6-7 עונות של כלום. הוא זורם עם זה? אין לו בעיה עם זה?

    מאמן במעמד שלו, עם הכוח שלו, שבטוח שהוא חייב רכש רציני בשביל להישאר בטופ, לא מקבל את הגזירות האלה כמו שהוא מקבל אותם, ממשיך הלאה כרגיל וגם מקשקש קלישאות בתקשורת. אין מצב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/8/21
  3. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    מובן לך שלאנשים שונים אופי שונה והתנהגות שונה? למה אתה מחליט בשבילו מה הוא מוכן לקבל ומה לא?
    הבנאדם הזה נשאר בדורטמונד שנים ארוכות יותר ממה שכל מאמן אחר שהגיע להישגים שלו שם היה נשאר. ההצעות שקיבל בתקופה הזו הן לא סוד. הוא לקח משרה שאף מאמן אחר במעמד שלו לא היה לוקח. עוד לא הבנת שחסר לו בורג בראש? למען האמת, אני לא חושב שהמורשת האישית שלו ו"שמו הטוב" מעניינים אותו. מי שזו המוטיבציה שלו מקבל שורת החלטות שונה בתכלית בקריירה שלו. וגם אם כן, אף אחד לא אמר שהוא לא מאמין שהוא יכול להצליח תחת התנאים הנוכחיים ועם הסגל הנוכחי.

    אז בוא נזרום איתך רגע ונניח שקלופ מבסוט על החיים ושהוא אופטימיסט עיוור וחסר תקנה שחושב שהשחקנים שיש לו יכולים לעשות העונה טרבל. אם זה נכון, זה הופך את ההתנהלות של FSG לטובה יותר בעיניך?

    יש כמה דברים שבאמת אפשר להגיד על קלופ. לי אין ספק שהוא לא רוצה להחזיק סגל ארוך בטירוף כמו של סיטי. אין לי ספק שהוא שומר אמונים לשחקנים ששירתו אותו היטב וממשיך להאמין בהם. אלה דברים שאני בעצמי אמרתי עליו. מפה ועד לסטגנציה של השנים האחרונות יש מרחק ואני מסרב להאמין שזו בחירה שלו. ואם זו לא בחירה שלו, ואין פה מצב שמרעיפים עליו כסף והוא פשוט בוחר לא להשתמש בו, אז על מה הדיון בעצם?

    עזוב שבכלל לא הבנתי מה הציטוט הזה של נאגלסמן מוכיח, הוא יותר תוקף מועדונים אחרים מאשר את שלו. גם לקלופ היו קטעים בעבר שהוא פתח עיניים על אחרים (הציטוטים אחרי ההחתמה של פוגבה לדוגמא) והביע תסכול מכך שהוא משחק במגרש פיננסי אחר מהיריבות שלו. אם תחזור לראיונות מינואר אתה גם תמצא בפעם הראשונה אצלו תסכול מההתנהלות של המועדון, זה היה מאוד ברור שהוא רצה בלמים בינואר ולא קיבל עד הדדליין וגם אז אלה כנראה לא היו המטרות האמיתיות שלנו.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  4. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    אתה שוב עושה את אותו דבר ובוחר את הקיצון השני. הרי צריך להיות אמצע, לא?
    אני לא אומר שקלופ מבסוט על החיים, עיוור חסר תקנה ומשוכנע שיש לו את הכלים ללכת על כל התארים או שיש לו ארגזים של כסף והוא בוחר שלא לגעת. זה לחלוטין לא מה שאני חושב וכותב.

    בין הדעה שקלופ משתוקק לרכש ומקבל זין בפרצוף לבין עף על הסגל שלו ומאושר מאוריגי ושאקירי יש אמצע, שוב. האמצע הזה הוא כנראה, פחות או יותר, מה שקורה במציאות עם כמה הסתייגויות לכאן או לכאן. אני לא מטיל ספק בזה שהוא רוצה רכש ומאמין שצריך לרענן את הסגל, אני רק אומר שאם הוא מאמין שזה מה שהוא חושב שהוא צריך כדי שהמועדון יישאר תחרותי והוא פשוט מקבל את רוע הגזרה הזו - אז באיזה שהו מקום הוא גם חלק מהבעיה כי היא לא צפה מספיק גבוה למעלה. אם הוא היה זורק כמה ציטוטים אחרים הנושא הזה היה מקבל הד קצת יותר גדול ואולי אולי היה לפחות מתחיל שיח שהיה מפעיל לחץ על FSG.

    נאגלסמן אומר "אנחנו עשויים להישאר מאחור", זו לא אמירה חד משמעית לגבי זה שהקבוצה שלו צריכה רכש? אני חושב שכן.
     
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    אני מקצין בכוונה כי אני מנסה להבין מה הנקודה שלך. נניח והקיצון הזה שבחרתי כן נכון, מה בדיוק מתקיים? שההתנהלות של FSG טובה?
    אני מנסה להבין מה אתה רוצה להגיד. סתם חשוב לך שנודה שקלופ הוא לא מאמן צ'קים כמו פפ ולא רוצה פה איזה סוללת כוכבים היסטורית? אני חושב שזה מובן מאליו לכולם. כשהשאלה תהיה "למה לא עושים כמו סיטי" או "למה לא עושים כמו פסז'", נדבר על קלופ וההעדפות שלו. לא כשהשאלה היא "למה לא עושים כמו ברייטון" ולמה הסגל הזה לא מקבל אפילו את המינימום שהוא צריך כמו חמצן.

    אתה חושב שהוא חלק מהבעיה כי הוא לא מפעיל לחץ? מאיפה לך שבכלל זה יעשה משהו? מאוד סביר בעיניי להעדיף לנסות לשמור על אווירה חיובית כמה שניתן מתוך הבנה שלהביע תסכול גם ככה לא יעזור לך. וכן, אני חושב גם שהוא מאמין שהוא יכול להגיע להישגים עם מה שיש. זה לא סותר שהוא גם כנראה היה רוצה רכש.

    האמירה של נאגלסמן לא נתפסת אצלי כ"אנחנו חייבים רכש וההנהלה שלי לא נותנת", אלא כ"מה לעזאזל קורה פה, איפה אופ"א והFFP בכל הסיפור, יהיה לנו קשה להתחרות עם זה". לא רואה פה תסכול כלפי המועדון שלו אלא יותר כלפי אופ"א אם כבר ומועדונים שמצפצפים על הכללים שהוא חייב לעבוד בהם. הרבה מאמנים ואפילו שחקנים מתבטאים ככה הקיץ, בעיקר בצרפת אגב. גם לקלופ יש אמירות כאלה בתקופה שלו פה כמו שאמרתי.
    הדרך היחידה שאני רואה פה מתקפה על ההנהלה של באיירן זה אם אתה קורא את המשפט הזה ככזה שנאמר בציניות פאסיבית-אגרסיבית שכזו.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  6. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    ההתנהלות של FSG היא לא טובה ולא מתאימה לכדורגל המודרני נקודה.
    אבל צריך לשים לב שקלופ באופן שיטתי מיישר איתה קו דה-פאקטו. בראיונות שלו, בדברים שהוא עושה וכן, גם בדברים שהוא לא עושה.
    מה הסיבות שלו אני לא יודע, אבל הרבה אנשים כאן בפורום יצרו בשנים האחרונות תמונה כאילו הוא מנג'ר מסכן שכלוא בין הרצון להצליח עם פרויקט שהוא אוהב לבין בעלים שהולכים נגדו, מה שמתברר כלא בדיוק נכון.
     
    Coutinho10 ו-Ori8 אוהבים את זה.
  7. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,850
    לייקים שהתקבלו:
    1,534
    מין:
    זכר
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  8. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    Jurgen Klopp on signings:
    “You have to make changes from time to time, but then there must be room to do it. We do not want more players. If something happens somewhere, something can happen somewhere else, but it makes no sense to add more players.”

    אלו לא אמירות שמנסות לשמור על אווירה חיובית, אלו אמירות חד משמעיות. הוא כאילו בכוונה מנסה להישמע כל כך נחרץ?
    איזו סיבה יש לו להגיד שהוא פשוט לא רוצה עוד שחקנים?
     
  9. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    בתור התחלה כי אין מקום לשחקנים נוספים בסגל. אין בעיה מספרית אלא איכותית. הוא אומר שאם שחקנים יעזבו יכולים להגיע חדשים. דיברנו על הציטוטים האלה אתמול.

    אני מקווה שהחוזה החדש לוירג'יל מסמן שהם מאוד בטוחים שהוא יחזור כמו חדש. אנחנו צריכים את זה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246


    והנה ציטוטים חדשים כדי להצית את הדיון...

    מחר מתחילים עונה
     
  11. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    האמת שראיתי את כל המסע"ת והגעתי למסקנה שבענייני רכש הבעיה היא השאלות שנשאלות. כנראה לא רוצים לשים את קלופ בפוזיציה לא נוחה אז שואלים אותו שאלות שמאפשרות לו לענות תשובות גנריות כמו "אנחנו לא צריכים שחקנים נוספים" (כי זה נכון, מספרית).

    כל הדיון הזה על הציטוטים שלו עקר עד שיבוא עיתונאי עם זוג ביצים וישאל שאלות קשות כמו "האם אוריגי\שאקירי\מינאמינו מספיק טובים" וכשהוא עונה כן אז לשאול אותו למה לעזאזל הם רואים 3 וחצי דקות של כדורגל ביניהם ואחד מהם בכלל נבעט להשאלה לקבוצת תחתית באמצע העונה ואפילו אצלה הוא לא רואה דשא. היה שם קטע שהוא נכנס בג'יימס פירס ששאל לגבי החלפת ווינאלדום, התחיל להגיד בקול את כל הקשרים שיש לו. איפה עיתונאי שיתעכב רגע על העובדה שאוקס וקייטה שהוא מדבר עליהם כבר 4 שנים לא מצליחים לחבר חודש של כדורגל? לשאול את דעתו בעניין. אבל זה לא נעשה. שוב כי מסיבה זו או אחרת אין להם עניין להיכנס לפינות האלה עם קלופ והוא בעצמו לא מעוניין כי זה לא מוביל לשום מקום.

    הייתי אומר גם לשאול "למה לעזאזל אין כסף" במקום פשוט לקבל את זה כאקסיומה אבל זה לא שאלה לקלופ אלא למי שיושבים במגדל השן בבוסטון ולא מראים את הפרצוף שלהם בליברפול, בטח לא לתקשורת.

    כל עוד השאלות נשארות זהות ברור שגם התשובות יישארו זהות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/8/21
  12. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,147
    לייקים שהתקבלו:
    383
    תרגמתי את השאלות לגביי חלון העברות...

    אם הוא מופתע שסיטי, יונייטד וצ'לסי הוציאו 100 מיליון ליש"ט בחלון העברות לאחר עונת הקורונה: "אני לא מופתע שהם הוציאו את הכסף הזה, הם לא תלויים בכך. אנחנו מכירים את המצב שלנו. אני אף פעם לא מופתע מהמצב הכלכלי של סיטי, יונייטד וצ'לסי, אני יודע שהם מוצאים דרך לבצע רכש."

    על חלון העברות של ליברפול: "אם אתה אוהד ליברפול אמיתי, אתה מרוצה ממה שקרה בשבועות האחרונים, ההחתמות על חוזים חדשים של אליסון, טרנט, פאביניו וירג'יל על ואחרים יבואו בעקבותיהם. אם קבוצות אחרות ירצו להחתים את השחקנים האלה הן יצטרכו להוציא הרבה כסף, ולנו יש אותן."

    עונה לג'ימס פירס ששאל על חיזור לקישור במקום ג'יני: "עכשיו תגיד לי, איזה שחקן היית רוצה? אני לא כועס אבל הייתי רוצה לדעת. יותר שערים? יותר יצירתי מנאבי? להגן טוב יותר מפאביניו? תגיד לי. יותר שערים מהקישור ... הגיוני. אני לא יודע מי השחקן."

    "אנחנו לא יכולים פשוט להוסיף שחקנים לסגל ולהגיד 'בוא נראה איך זה עובד'. עלינו לעבוד איתם כל השנה. אם מישהו רוצה לעזוב, ככה זה. ג'יני עזב, כך שהארווי וקרטיס יכולים לעשות את הצעד הבא, נאבי יכול לעשות את הצעד הבא."

    "אנחנו לא יכולים להשוות למועדונים אחרים כי ברור שאין להם גבולות. יש לנו גבולות. הצלחנו בדרך זו בשנים האחרונות. בוא נראה מהי הדרך הנכונה. אנחנו לא יכולים להוציא כסף שאין לנו - אולי אחרים יכולים."

    קלופ מתעצבן על פירס ששואל אותו לגביי הרכש בקישור (דקה 18:34)

     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אני מקווה שיבואו 2 שחקנים אבל לא באמת מצפה לזה.

    הגיע הכדורגל הגיע הזמן להתעסק בתכלס.
    אני מקווה שואן דייק וצימיקאס יפתחו מחר.
     
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    מי אמור לפתוח בקישור יותר מטריד אותי. קונאטה ומאטיפ זה ציוות שאמור להיות סביר פלוס, אבל מי יפתח בקישור? הנדו ותיאגו לא מוכנים עד כמה שידוע לי (אולי אני טועה).

    אם מילי עולה מגן שמאלי אחרי שצימיקאס עבר איתנו פרי-סיזן מלא זה אומר הרבה לגבי היווני.
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    בקישור פאביניו קייטה ומילנר אני מאמין.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.