חדשות חוץ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏10/11/09.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,232
    לייקים שהתקבלו:
    25,761
    מין:
    זכר
    יש להם כרגע מטרה טקטית לכבוש את מריופול והם יצרו רצף טריטוריאלי מלא בין דונבאס לקרים. נו ואז מה?
    במריופול קרבות בטוח העיר מול יחידות מנוסות של הצבא האוקראיני. זה כמו מלחמה באפגניסטן מבחינת המטרות הלא ברורות, רק מול צבא סדיר.
     
  2. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,556
    לייקים שהתקבלו:
    1,237
    אבל גם כיבוש ערים לא מספק תמונות ניצחון. כי התושבים לא מקבלים את הרוסים בפרחים.
    https://ic.pics.livejournal.com/ne_colibros/90779622/3666/3666_600.Xxx
    אבידות הצבא האדום בעשר שנים באפגניסטאן מול חודש באוקראינה.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,232
    לייקים שהתקבלו:
    25,761
    מין:
    זכר
    אי אפשר לדעת בדיוק מה כמות האבדות. גם לצד האוקראיני לא הייתי מאמין. הרבה פעמים מפריזים באבדות האויב, אבל אלפים רבים כנראה. יש מצב לפחות כמו בשתי מלחמות צ'צ'ניה ביחד.
     
  4. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,320
    לייקים שהתקבלו:
    2,052
    מין:
    זכר
    מדובר באירוע מתגלגל. ועוד בעיצומה של מגיפה גלובלית. ועוד הסינים יושבים על הגדר.
    מוקדם מידי לצאת בהצהרות.

    (במאמר מוסגר, הנחת היסוד הסולידית, היא שרוסיה היא מעצמה.
    עכשיו, אם אתה כופר בהנחה הזו, אז ברור שאתה יכול להרחיק לכת לתרחישים שחורים מאוד מבחינת הרוסים ו/או להתעסק בשיח פרוביניציאלי ישראלי מצויי של תמונות ניצחון.
    מאידך אם אתה חסיד של הנחה הזו, אתה מבין שמה שקורה כעת באוקראינה - יכול מהר מאוד להתפתח לפינלנד. ולאו דווקא כתלות בהצלחת המערכה באוקראינה. בנסיבות מסויימות אולי אפילו בעקבות כישלון באוקראינה).

    אספקט צר יותר, שכן אפשר לצאת בהצהרות לגביו, זה כאמור העניין האובייקטיבי של שיפור בכל הקשור לחָיילות ומיומנות. שאליו התייחסתי.
    אגב, זה אולי עניין צר, אבל זו נק' מפתח גם לעניינים עתידיים רחבים יותר.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,232
    לייקים שהתקבלו:
    25,761
    מין:
    זכר
    שוב רוסיה מעצמה כמו שמנצ'סטר יונייטד פוסט פרגי מועדון טופ. נו בכאילו.
    התושבים בפינלנד חושבים כמוך ופעם ראשונה יש רוב מוצק להצטרף לנאטו. הפיתרון של רוסיה כרגע שילוב יותר ויותר כוחות ממקומות אחרים.
    דיברו גם על העברת חלק מכוחות שלום בארמניה. חוץ מזה מלבד צבא סדיר, נלחמת שם גם הרוסגוורדיה(משמר לאומי, שזה בעצם צבא לצורכי פנים), ויחידות ואגנר - יחידות צבא פרטיות של פריג'וז'ין, שהוא מקורב לפוטין(יוצאי כוחות הביטחון מנוסים, למעשה שכירי חרב). יש את הצ'צ'נים שהם נאמנים אישית לפוטין ולא באמת קשורים למשרד הביטחון.
     
  6. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,556
    לייקים שהתקבלו:
    1,237
    למה ישראלי? גם ברוסיה יש ציבור שצריך לשווק לו את המלחמה. המשטר משווק את המלחמה כשיחרור אוקראינה מהנאצים. איפה המשוחררים המאושרים?
    דין פינלנד לא כדין אוקראינה. פינלנד קיבלה עצמאות לפני כמאה שנה. היה ניסיון לספח אותה בחזרה ב-1940, אבל הוא נכשל. כרגע פינלנד נתפסת כארץ זרה לגמרי.
     
  7. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,320
    לייקים שהתקבלו:
    2,052
    מין:
    זכר
    יש לשווק את המלחמה.
    -ויש לשווק הצלחה במלחמה.

    רדיפה אחר תמונת ניצחון ו/או התעסקות בכלל במושג הזה - שייכת למרחב השני שלעיל.

    אם הציבור הרוסי והשלטון הרוסי מאמינים שרוסיה היא מעצמה:
    אז כרגע בנק' הזמן הזו ובעתיד הקרוב - קשה לי להאמין שיש ברוסיה דרישה או ביקוש לעניינים מסוג זה.

    (''כרגע בהווה/בעתיד הקרוב'' זו מילת המפתח)

    ------------------------
    הנושא הפיני הוא לא נושא היסטורי. כמובן שיש רקע היסטורי שניתן לרתום. אבל לב העניין, כמו באוקראינה זה ההיבטים הגיאו פוליטיים. וההיבטים הצבאיים הטכניים.

    אם אתה שואל אותי, אם פינלנד מתחילה לקדם מהלך של הצטרפות לנאטו: פלישה רוסית/ריכוז כוחות בגבול לקראת פלישה - היא תרחיש סביר.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,232
    לייקים שהתקבלו:
    25,761
    מין:
    זכר
    פוטין חיסל לגמרי עיתונות חופשית ברוסיה. אז ערוצי תעמולה יכולים להכריז יום אחד "שניצחנו" וזהו.

    ומי שדואג כל כך לקרבה של נאטו למרכז רוסיה, אז מה הבדל בין טילי נאטו באוקראינה לטילי נאטו בפינלנד?
    אני לא רואה כזה הבדל. אלא שלא אוקראינה ולא פינלנד לא היו אמורות להצטרף בקרוב לאירגון. פינלנד אולי תמהר כעת.
    עכשיו כבר כל תרחיש סביר, כל עוד פוטין נשיא. גם עימות ישיר מול נאטו. אני אומר הלוואי, לא תשאר להם ברירה אלא להכות בו.
     
  9. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,556
    לייקים שהתקבלו:
    1,237
    רוסיה לא התחילה את המלחמה בגלל הפלירטוט של אוקראינה עם נאטו. פוטין מלהטט בשלושה שקרים והקהל המהופנט מאמין שלפחות סיבה אחת למלחמה מוצדקת.
    התוקפנות של נאטו זה שקר.
    המשטר הנאצי באוקראינה זה שקר.
    והצורך להגן על דונבאס זה שקר. המלחמה בדונבאס הלכה ודעכה. צריך היה להבעיר את כל אוקראינה?
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  10. איזה_עפולאי Member

    הצטרף ב:
    ‏16/11/20
    הודעות:
    374
    לייקים שהתקבלו:
    77
    מין:
    זכר
    רוסיה באוקראינה כדי לשחרר את דנבאס כמו שהצפון נלחם בדרום בשביל לשחרר עבדים.
    עבדתי פה אצל בחור מדונייצק שהוריו עדיין שם. שנים שהוא מקלל את פוטין. ממש שנים שהוא פחדן שהוא לא נכנס כדי להציל אותם. אז עכשיו פתאום?
    לכל מלחמה יש פרופגנדה מוסרית. שבתאכלס אין מאחוריה דבר מעבר לזה. סתם שיהיה משהו לכתוב בעיתונים.

    מעצמות איזוריות מפגינות את ההשפעה שלהן על המדינות באיזור ההשפעה שלהן. בבסיסו של כל איום כזה הוא איום בכח. ובבמה העולמית מי שמאיים חייב לבצע. ככה זה בין ישראל לפלשתינים וככה זה בין רוסיה ואוקראינה. יש פה מקום בעצם לאין סוף הקבלות - בין מעצמות איזוריות ובין כאילו מדינות נכשלות מהמושחתות בעולם. כמו שישראל לא מנתקת את החשמל של עזה ככה רוסיה ממשיכה להזרים לאוקראינה ודרכה גז כבר כמעט חודש לתוך לחימה. כמו שפלשתינים נלחמים מתוך בתי חולים ככה אוקראינים נלחמים מתוך בתי ספר. זה ממש אחד לאחד.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,232
    לייקים שהתקבלו:
    25,761
    מין:
    זכר
    נתונים על אבדות מצד הרוסים אין מאז המספר המגוחך מתחילת מרץ של 498 הרוגים אבל שטף נקרולוגים ברשתות הולך ומתגבר.
    וזה מי שנהרג לפני שבועיים ויותר ומי שהצליחו לחלץ. גופות פזורות עדיין בשדות אוקראינה.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  12. cazzo Il Capocuoco

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,083
    לייקים שהתקבלו:
    827
    אם יש שקר רוסי אחד שאני עוד יכול להבין ולקבל הוא ההתפשטות של נאטו, לא בטוח שתוקפנות זה המונח הנכון. אם מביטים על המפה האירופאית מלפני 1991 ועל המפה האירופאית של ימינו, הכחול של נאטו התפשט מערבה על האדום של ברית ורשה. אני שואל את עצמי אם לא כדאי היה להקשיב לגורבצ'וב כשילצין היה בשלטון? רוסיה הייתה מושפלת ובתוכה כאוס ותוהו, זה רק מוכיח שהמערב די צבוע וניצל את החולשה הרוסית בשנים הללו ולא תיאם עם רוסיה גבול מסוים אלא ניסה לכבוש אותה עם "כוח רך". עכשיו פוטין הריאקציונר הזה מנסה להחזיר אותנו במכונת זמן אחורנית למאה ה-19 ולהפוך האוקראינים לצמיתים רותנים....
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,232
    לייקים שהתקבלו:
    25,761
    מין:
    זכר
    זכותה של כל מדינה להחליט אם היא רוצה להצטרף לנאטו. למה גורבצ'וב לא דרש בכתב אי הרחבת נאטו מזרחה ואפילו שגרמניה לא תהיה חברה בו, תמורת הסכמה לאיחוד בין שתי גרמניות? כי ברה"מ התרסקה כלכלית והיא הייתה תלויה כבר בהלוואות עתק ועזרה הומניטרית מהמערב. היא לא הייתה במצב לדרוש משהו.
     
  14. cazzo Il Capocuoco

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,083
    לייקים שהתקבלו:
    827
    בסופו של דבר גם המערב (ע"ע ארה"ב) מכבד רק כוח ומנצל את חולשתם של אחרים. אני חושב שהתכוונתי לילצין, אבל ניחא, בשנות התשעים רוסיה הייתה על הברכיים, קרובה לאנרכיה ולהתפרקות מבפנים. ממה שאני יודע גורבצ'וב בשנות התשעים היה רק פוליטיקאי שנוא ברוסיה ודמות חביבה במערב שמחפשת גיוס כסף לכל מיני מכוני מחקר, הוא בניגוד לפוטין האמין שרוסיה עוד יכולה להיות דמוקרטית או לפחות פחות אוטוריטרית.

    פתאום נזכרתי בדיון הזה: רוסיה-גיאורגיה | Asoccer.co.il - לאנשים שאוהבים כדורגל
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/3/22
    סיונרה ו-Gianzola אוהבים את זה.
  15. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,556
    לייקים שהתקבלו:
    1,237
    השאלה מה עושים עם זה. הפלישה לאוקראינה דווקא מצדיקה את הצטרפותן של מדיות מזרח אירופה לנאטו. רוסיה הצד התוקפני שצריך להתגונן מפניה.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 28)

  1. הרצליה