דיון שאר הקבוצות - עונת 2021/22

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י alexshw, ‏30/6/21.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,561
    לייקים שהתקבלו:
    18,459
    אני חושב שהכוונה היתה שהצוות המקצועי עושה הכל נכון.
    הבעלים ברור שלא.
    קשה לחשוב על קבוצה שתוציא יותר מהמשאבים שלה ממה שליברפול עושה בעונות האחרונות.
    עונות שיא שאולי נחשבו אפילו כבלתי אפשריות כמעט, ועדיין זה מסתיים עם אליפויות של סיטי.

    סיטי מוציאים סכומים אדירים, זה לא רק רכש כמו גריליש (שכולם מכירים).
    הרי בזמנו יונייטד לקחה את הכוכב של האלופה (לידס) ובנתה עליו את השושלת שלה.
    העניין הוא שסיטי עושה את זה בפער אדיר משאר המועדונים ושהיא מוציאה סכומי עתק גם על דברים שפחות בכותרות.
    כל המערכים המקצועיים שם מתוקצבים ברמה אדירה, הם מחתימים כמויות אדירות של שחקנים בגילאים צעירים בהרבה מאוד כסף.
    הם ממש שואבים כמעט כל שחקן צעיר שמראה פוטנציאל משמעותי באנגליה (יש להם פייט בעניין הזה מצ'לסי ויונייטד, אבל זה לא פרופורציונאלי).
    עד כמה הם משקיעים כאלה סכומים? לפני כמה שנים הם העבירו קבוצת גיל שלמה מיונייטד לאקדמיה שלהם. זה בלתי נתפס כמעט. הם לא עשו את זה לאיזה ברייטון (סתם דוגמה למועדון קטן) אלא לפאקינג יונייטד!
    וזה לא שכל קבוצת הגיל הזאת היתה כזאת חזקה, הם פשוט רצו לתת להם סטירה עם הזין ולהראות להם שיש אלפא חדש.
    מישהו פה עוקב אחרי הגילאים הצעירים (למעט קיי)? הנוער של סיטי, קבוע כמעט, משמיד את הקבוצות שנגדו. משמיד.
    ואלה לא בדיוק שחקנים שנולדו בעיר מנצ'סטר (פודן הוא היוצא דופן).

    כמה כסף הם מוציאים באמת על המועדון? אף אחד לא יודע. הרי זה ברור לחלוטין שהם משקרים.
    נתפסו כבר על חוזים כפולים, על זיוף של ספונסרים...
    אז האלאנד יקבל 400K לשבוע באופן רשמי, וחוץ מזה אבא שלו גם יקבל תפקיד של מנהל באיזה חברה ששייכת לאבו דאבי עם משכורת שגם היא כמה וכמה וכמה וכמה מיליונים בשנה.
    הם עושים צחוק מכל החוקים והרגולציות שיש באנגליה (ובאירופה).

    כסף ישן בוכה על כסף חדש? אולי. השאלה אם צריך לעצום עיניים בלי סוף, כי זה ברור לחלוטין שכל עוד יתחשק להם, הליגה הזאת תהיה כמו הליגה הצרפתית והתקווה היחידה שתהיה לתחרות אמיתית (ולא אולי איזה הבלחה חד פעמית כמו ליל) זה שהשייחים של ניוקאסל לא יקבלו ברקס וגם ישלשלו כסף על המועדון הזה.


    לגבי ליברפול, עד כמה שידוע לי הם אף פעם לא נחשבו להכי עשירים.
    היה כסף, כמובן, אבל לא משהו יוצא דופן.
     
    Ori8, Gianzola ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  2. Footballover Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/13
    הודעות:
    2,110
    לייקים שהתקבלו:
    1,407
    מי יעצור את המלטדאון הזה של אוהדי ליברפול?

    יאללה, סך הכל הלאנד, תרגעו. מבית היוצר של ורנר וסאנצ'ו, הכל טוב.

    ובנימה קצת יותר רצינית - התחרות בפרמיירליג לא מתה בגלל סיטי, זו דמגוגיה להציג זאת כך. מסכים שמה שקורה שם "לא הוגן", אבל ליברפול זו ה-דוגמה לכך שאפשר וצריך לתת להם פייט (אם מתנהלים נכון). צ'לסי, יונייטד, ארסנל וטוטנהאם יכולות להאשים את עצמן על שנים של ניהול קלוקל שגרם להן להתרחק מהרמה הנדרשת. ה-playing field של הקבוצות האלה לא רחוק משמעותית מזה של סיטי. סיטי אמנם משלמת יותר אבל זו לא הסיבה שהיא מצליחה (ע"ע מנ. יונייטד).
    ולגבי ההבדלים בתקציב בין סיטי לנוריץ'... נו, פה אין מה להתווכח. כל עוד לא ישנו את כל השיטה לחלוטין, אין מה לעשות, ולא ישנו אותה. הלובי של קבוצות העילית של היבשת חזק מדי, ככל הנראה בניגוד לענפי ספורט אמריקאיים, שם אין לי מושג מה קורה למען האמת.
     
    Gianzola אוהב/ת את זה.
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,192
    לייקים שהתקבלו:
    16,039
    סיטי לא עושה הכל נכון, מרחב הטעות שלה פשוט עצום.
    למשל היא יכולה להביא שחקן ב100 מ' פאונד ושהוא יהפוך לשחקן קצה רוטציה ואין שום נזק לקבוצה.
    למשל היא יכולה להביא סוללת בלמים יקרים אבל שההגנה תיראה כמו שכונה עד שהיא פוגעת עם דיאז. אוטמנדי, מנגלה, זוכרים?
    כמה מגנים שעלו הון עברו שם עד שהגיעו לקאנסלו?
    בניגוד לסיטי, מרחב הטעות של ליברפול קטן מאוד.
    אם יש טעות עם המחליף של אלונסו, הלכה העונה.
    אם יש טעות עם הרכישות שהחליפו את סוארז, הלכו כמה שנים.
    אם יש טעות וקייטה הוא לא מה שחשבת, הוא עדיין מקבל המון דקות, הוא לא הופך לשחקן שולי ואתה משחק פשוט עם הרכישות היקרות האחרות שלך.

    ליברפול מתנהלת מקצועית בצורה חסרת תקדים בקנה מידה עולמי.
    אחוזי הפגיעה ברכש מטורפים ומאפשרים יצירה של קבוצה חזקה מאוד למרות נט ספנד זעום.
    הקבוצה הזאת מתמודדת הכי קרוב שאפשר עם המפלצת של סיטי שיכולה לטעות ב90% מהרכש שלה ועדיין לקחת "רק" אליפות. זה בזכות עבודת אימון של קלופ ואחוזי הפגיעה ברכש.

    אין מלטדאון לאוהדי ליברפול, אתה לא מבין.
    לאהוד היום את ליברפול זה אחת החוויות הכי גדולות שיש.
    אנחנו בגמר האלופות עוד 3 שבועות, אנחנו עדיין יכולים לזכות באליפות ובגביע. לפני שנתיים לקחנו אליפות ולפני 3 שנים אליפות אירופה.
    אני רק תיארתי למה אני מעדיף את החוקים בארה"ב, זה בחיים לא יגיע לאנגליה וזאת סה"כ דעה פרטית שלי.
     
    LFC-Gerrard1, oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,209
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    סיטי פוגעת ברוב הרכש מזה 5 שנים. יש לה פילוסופיה וקו ברורים. היא עוסקת בכדורגל ודורשת סטנדרט גבוה. יש לה היררכיה חזקה ומודרנית.
    באנגליה סתם כסף לא מספיק.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    Gianzola אוהב/ת את זה.
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,192
    לייקים שהתקבלו:
    16,039
    כשאתה רץ שנים עם אותו המאמן והוא מאמן חזק, הפילוסופיה תהיה ברורה.
    הם יכולים גם ליפול ברכש ויש מרחב טעויות עצום כמו שציינתי.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,209
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    הייתה להם מערכת שהכינה את הקרקע לפפ.
    גם ליונייטד מרחב טעויות גדול אז מה?

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,192
    לייקים שהתקבלו:
    16,039
    לא כל דבר קשור ליונייטד.
    הם דיון אחר. מה הם קשורים עכשיו?
    עושים שם כל דבר לא נכון שאפשרי לעשות. ממש דוגמא.

    אני מכניס את גווארדיולה למנ יונייטד אתה רואה את סיטי 2 אחרי 2-3 עונות מהסגל הנוכחי.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,209
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    נו סבבה. מי שעושה נכון בא על שכרו.
    אם סתם תכניס את פפ ליונייטד של וודוורד זה עדיין לא היה עובד.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/5/22
  9. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,333
    לייקים שהתקבלו:
    7,472
    הרכש של סיטי לא מושלם. אף אחד לא זוכר כל מני דנילואים, בראבואים ונפילות אחרות כי הם צ'יק צ'ק תוך עונה אחת בלבד מוחלפים בדבר הבא. שלא לדבר על כל מה שהלך שם בתקופה לפני פפ, המון רכישות ספקולטיביות ועדיין זכו באליפויות. כמה קאנסלואים פוטנציאליים היו צריכים לעבור שם לפני שנפלו על קאנסלו? כמה בלמים?

    מרווח הטעויות שם הוא אינסופי. 100 מליון על גריליש, לא עושה שם כמעט כלום וזה כאילו כלום לא קרה כי תכל'ס, לא באמת היה צריך אותו. לא באמת צריך שום דבר אף פעם כי הסגל תמיד מפוצץ בסוללת כוכבים שגם מוכנים לשבת על הספסל חצי מהזמן. איפה עוד קיים דבר כזה בכדורגל האירופי חוץ ממועדוני נפט אחרים? אפילו בצ'לסי - כשהיא נופלת עם רכישות משמעותיות כמו לוקאקו (וקצת פחות - ורנר, זייך), היא מרגישה את זה וזה כואב. אפילו ביונייטד, כשמגיע פוגבה ב100 מליון וזה לא מצליח, זה נטל על המועדון. בסיטי זה פשוט לא קיים. ההתנהלות שלהם היא בסה"כ טובה, אבל ממש לא חפה מטעויות וזריקת כסף לאסלה, פשוט אין השלכות לטעויות ולפספוסים אז זה מרגיש שאין כאלה.

    אם היריבה העיקרית של סיטי בשנים האחרונות - ליברפול - הייתה מעמידה רקורד דומה ברכש שלה, נגיד אחוזי פגיעה של 70-80 אחוז במקום כמעט 100, היא לא הייתה יריבה שלה. נקודה. לא הבנתי למה זה מצב שאתה מקבל בברכה. אתה רוצה שכולם יתנהלו יותר טוב, בפועל סיטי מאלצת שלמות מהיריבות שלה בלי שהיא עצמה צריכה להיות מושלמת.

    @Footballover

    אם ליברפול זו ה-דוגמא לכך שאפשר להתמודד איתם כמו שאתה מציע... אז מה בעצם הוכחנו? שהכי קרוב שאפשר להגיע ללהתחרות איתם זה עדיין לתת להם 4 אליפויות ב5 שנים?
    אני לא יודע אם הדוגמא של ליברפול צריכה לעודד מישהו או דווקא לדכא.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,209
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    אני כאוהד יונייטד רוצה שיונייטד תתנהל הרבה יותר טוב. מותר בכדורגל להתנהל גרוע. זה חלק מהמשחק.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    ברור שאנחנו צריכים להתנהל יותר טוב, ועדין הטענה היא שלסיטי יש יתרון גדול בנקודת הפתיחה (גם כי יש לה כסף וגם כי נותנים לה בזכות הכסף לעבור על חוקים שקבוצות אחרות כן משחקות לפיהם) על כל קבוצה אחרת באנגליה (כולל יוניטד) כשברור שככל שמתקדמים בטבלה הפער הכלכלי גדל יותר ויותר.
    והיתרון הזה אומר שטעויות שאחרים ישלמו עליהם מחיר (כולל יונייטד) היא לא תשלם עליהם מחיר בכלל (מי אמר קשר מסוים שעבר במאה מיליון בקיץ מאסטון וילה ותרם פחות מארקיסן שחזר מפרישה לקבוצת מרכז טבלה בינואר).
    וזה גם אומר שהיכולת שלהם לתקן את המצב היא קלה בהרבה מאחרות (פפ נפל עם בלמים/מגינים שבחר? הוא פשוט יקנה עוד ועוד בסכומים גבוהים עד שבסוף יפגע).
    זה גורם לזה שהאליפות היא שלהם לאבד ברוב העונות, וזה מצב לא בריא ומזכיר יותר מידי ליגות אחרות (צרפת, גרמניה).
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,988
    לייקים שהתקבלו:
    6,329
    כל מאמן נורמלי היה מזמן עושה סדר ביונייטד.
    בלי שום הנהלה ובלי שום דירקטור.

    אפשר לחשוב וודוורוד היה מנחית שחקנים למאמנים.
    המאמנים קיבלו שחקנים שהם חתומים עליהם.

    פפ ממזמן היה מביא לפה שחקנים איכותיים שמתאימים לכדורגל שלו ועם התקציבים שאתה מניח השמיים הם הגבול.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  13. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,351
    לייקים שהתקבלו:
    398
    הפרמיירליג,הבונדסליגה, והליגה הצרפתית הן ליגות שהולכות ומאבדות מערכן לאור חוסר התחרותיות שהולכת וצוברת שם תאוצה. יכול מאוד להיות שיגיע מתישהו שלב בו לראשי המועדונים שם(שאינם מצליחים להדביק את הפערים העצומים מסיטי,באיירן,ו-פ.ס.ז)ימאס מן המצב המעיק הזה והם יחליטו לצאת במחאה רבתית שתוכל אולי להוביל להחלטות קיצוניות כמו השבתת הליגה או הקמה של ליגות עצמאיות מתחרות ללא אותן קבוצות שמונעות כל אפשרות לאיזושהי תחרות הוגנת,אולי גם יוקם סוף סוף ארגון מתחרה לארגון אופ''א המושחת. אני יודע שזה נשמע תסריט מאוד מופרך וקיצוני אבל לכו תדעו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/5/22
  14. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    7,645
    לייקים שהתקבלו:
    7,076
    מין:
    זכר
    Meh. בפריימרליג בינתיים חוזי שידור וספונסרים שונים רק שוברים שיאים. ספק אם הרייטינג מספר משהו אחר.
    הפריימרליג זה עדיין המוצר הטוב ביותר שיש לכדורגל להציע, ולמרבה האירוניה האלנד ימשוך עוד.

    לא שאני אופטימי לגבי היכולת של מישהו מעבר לקלופ לדגדג את סיטי בזמן הקרוב, אבל אם בכל זאת לנסות להציל פה כמה אנשים מתרחיש יום הדין שהם ציירו לעצמם- לסיטי עד לא מזמן היה את אחד הסקוררים הגדולים שדרכו על דשא, רק מזכיר. ה- 4 מ- 5 הזה לא קרה כשסיטי קבוצה נכה התקפית, כזו שמנצחת בשיניים משחקים ועכשיו האלנד זה מה שהולך להעיף אותם ל- 100 נקודות. הם כבר שם, אז למי אכפת.

    הם עדיין יפסידו לקריסטל פאלאס, אגב. זה כוחות גדולים מהאלנד.
     
  15. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,351
    לייקים שהתקבלו:
    398
    כפי שזה נראה עכשיו רק מלחמת עולם שלישית יכולה לשבור את ההוגמוניה של סיטי.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.