ליברפול 21/22 - The Last Dance?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏18/8/21.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,143
    לייקים שהתקבלו:
    15,996
    @Walkon
    מה זה אומר רמונט בקישור ?
    סיימנו עונה על 92 וגמרים בכל התחרויות.
    מצפה שיבוא קשר משמעותי לקחת את המקום של צ'מברליין בסגל, לא חושב שיגיע מעבר לזה.
    יש גם את קראבליו שבטח ישחק בקישור כמו שכתבת.

    @yakov_y
    אני לא מכיר מגנים שמאליים בעולם.
    אני יודע שהמון מההתקפות שלנו נעצרות אצל רוברטסון כי אין לו רגל ימין והוא לא טכני מספיק בשביל להעביר כדור בנגיעה.
    האם יש טוב יותר? לא יודע.
    אני רק לא חושב שהוא צריך להיות כזה קונצנזוס.
    צימיקאס לדעתי נתן עונה יותר טובה מרוברטסון. אני חושב שהוא שחקן יותר טוב ממנו אפילו. הוא פשוט עובר פחות חלק בגרון כי הוא לא רץ כמו מטורף מהתקפה להגנה. הוא סולידי יותר בהגנה, מבין טוב יותר עמידה בקו נבדל והוא מדויק יותר בהרמות שלו בהתקפה.
    אתה מתייחס למספרים בבישולים אבל אני לא יודע מה המספרים והם לא מעניינים אותי.

    בסופו של דבר אני אומר את זה המון פעמים, אנחנו קבוצה אדירה שפספסה אליפות על סנטימטר.
    אם אני אנתח למה הלכה האליפות, זה בתוצאות התיקו בhigh scores שהיו לנו בחצי ה1 של העונה.
    רוברטסון נגד ברייטון ישר קופץ לי לראש.
    אלה הדקויות וזה המחיר.
    האם אני רוצה להחליף אותו מחר? לא. שחקן קישור משמעותי יותר קורץ לי.

    כשאתה אדיר, קשה יותר לשים את האצבע איפה אתה יכול להשתפר. כשאתה מוצא איפה, זה נראה אכזרי כלפי מי שאתה מחליף.
    זה המצב וזאת החשיבה שעושים בצוות המקצועי.
    אני ממש לא אתפלא אם בעונה הבאה לצימיקאס יהיה תפקיד יותר מרכזי אצלנו.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,890
    לייקים שהתקבלו:
    6,317
    השם של ריאל היה נמצא שם משנה שעברה אבל אני נוטה להאמין שאם אמבמפה היה עובר אליהם הם לא היו מתאבדים על הרכישה הזאת והייתם סוגרים את זה בשלב מוקדם בקיץ(גם כבר דווח שאתם הגעתם איתו להסכמה וגם עם מונאקו על סכום והשחקן רוצה לקחת קצת זמן ולהחליט אחרי הגמר).
    האיבוד של אמבמפה והקטע הזה שגם נפל להם האלאנד מתחת לראדר גורמים להם להתאבד עליו כאן ועכשיו.

    לא ראיתי קישורים לקשר ההוא של פסו, מי אגב?
    אבל קשה לי לראות את קארבליו משחק אי פעם בקישור אצליכם. הוא שחקן התקפי, הוא לא פיזי בכלל, הוא מביא דברים בשליש האחרון. מאמין שהוא יהיה סוג של הקשר ההתקפי(כלומר מה שבערך שיחק פרמינו) עם אופציות לכנפיים.
    אם תחכו שנה לבלינגהאם אני מאמין שתראה הרבה את ג׳ונס ואליוט ממשיכים ברוטציה בקישור ואולי תביאו איזה וטרן בעסקה זולה במקום מילנר.
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,518
    לייקים שהתקבלו:
    18,430
    רמונט רמונט. הקישור הזה לא מספיק טוב.
    אפשר להתווכח על הנדרסון (לדעתי אין ויכוח, אבל נגיד). קייטה ומילנר זה פשוט לא מספיק טוב, לא יודע איך אפשר להתווכח על זה.
    אליוט וג'ונס - אני אוהב, אבל הם לא צריכים להיות שחקנים משמעותיים בקבוצה בשלב הזה.
    אוקס זה ברור שלא נחשב כבר.

    כמו שאתה אומר על רוברטסון, ככה גם הקישור.
    הקבוצה הזאת צריכה להשתפר, מה יותר ברור משיפור (נדרש) בעמדת הקשר השלישי לצד פאביניו וטיאגו?
    צריך שם שחקן משמעותי.

    אוקס, מילנר וקייטה צריכים לעזוב.
    2 קשרים חדשים נדרשים (או קשר ברמה גבוהה מאוד וקראבליו, נגיד, לא יודע מה הוא שווה).
    צריך גם לקחת בחשבון שטיאגו והנדרסון לא צעירים ונוטים להיפצע.
    הקישור (כמו ההתקפה) צריך להתחיל לעבור אבולוציה.



    לגבי רוברטסון, מסכים שצריך לשאול איזה אלטרנטיבות יש.
    אין הרבה, זאת עמדה בעייתית.
    אבל זה שרוברטסון מבשל הרבה זה לא נתון משקף לדעתי. הכנסת הכדור שלו נהייתה גרועה מאוד. הוא פשוט מקבל כל כך הרבה כדורים באזורים מסוכנים אז מייצר מצבים. לדעתי הוא חד משמעית הורס יותר מצבים משהו מייצר מצבים.
    לפני שאני הולך לחשוב על מגן שמאלי, אני שם כל מה שאני יכול על קשרים ושחקן התקפה.

    לפני שאני מביא 2 קשרים (רציניים), שחקן התקפה (רציני) ומגן ימני גיבוי - לא רואה מה יש לדבר על מגן שמאלי.


    היה קישור (לא יודע כמה אמין) לסאנגרה מפסו.
    מהקצת שראיתי, אם זה מי שמביאים זאת אכזבה גדולה. נראה נגר רציני.
    מצד שני, אומרים שיעלה 35~ מיליון ואני לא רואה אותנו משלמים סכום כזה על שחקן שבספק גדול בכלל יהיה שחקן הרכב אצלנו.
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,143
    לייקים שהתקבלו:
    15,996
    אבל זה לא ריאלי בשום צורה לדבר על 2 קשרים רציניים ושחקן התקפה רציני.
    זאת לא הצורה בה אנחנו עובדים.
    אפשר לכתוב רמונט, זה לא ריאלי והאמת שהוכח כבר שזה לא הדרך שלנו והצורה בה אנחנו מתמודדים על תארים מדי עונה.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,890
    לייקים שהתקבלו:
    6,317
    אני קורא כתבים הולנדים שאומרים שהוא יעזוב הקיץ כי יש לו סעיף שחרור של 40 מליון אירו.
    גם לי נראה נגר. הוא לא קרוב ממה שאני רואה לסגנון של טכשומאני.
    יותר מחליף בלי הרבה מחשבה לפאביניו. אני קורא ש״4 מועדונים אנגלים״ הציעו.
    אין פה הרבה אמינות.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,518
    לייקים שהתקבלו:
    18,430
    זה מה שצריך בעיניי.
    ריאלי? ברור שלא.
    אבל גם להביא מגן שמאלי לא.
    מה שרשמתי נדרש הרבה יותר בעיניי.
    הרבה יותר.
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,143
    לייקים שהתקבלו:
    15,996
    כשאני לא מתחשב בעזיבות, אני רוצה הקיץ רק קשר רציני, מגן ימני גיבוי ובלם שיחליף את גומז.
    לא רואה צורך במעבר לזה.
     
  8. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,406
    לייקים שהתקבלו:
    2,335
    אחרי שעיכלתי ונרגעתי אני יכול להגיד קודם כל את הדברים הברורים.
    טוב שניצחנו והצלחנו 'לעשות את שלנו'.
    לא היינו רחוקים בסופו של דבר מלראות אותנו מסיימים בתיקו ואותם לא מנצחים ואם ככה זה היה נגמר זה היה רודף אותנו שנים.
    לא נתפס שאני יושב מול הטלויזיה ובמקום לרעוד מעצבים בשלישי של סיטי אני נרגע והלחץ משתחרר.

    שנית,
    כל השחקנים בקבוצה הזאת הם חבורה של מאדר פאקרס, חיות, מכונות. You name it. פשוט לעמוד ולמחוא כפיים ובאותה הזדמנות לתת לעצמנו (לי) סטירה על כמה קטני אמונה אנחנו, כמה לוזרים אנחנו נשארים בראש כשהם כבר מזמן פשוט חבורה של ווינרים.
    בסוף אפשר וצריך לתת את כל הקרדיט לקלופ אבל מה שהחבורה הזאת עושה על הדשא זה פשוט לא נתפס, ולכל שחקן יש את החלק שלו.

    סומך על קלופ ועל הצוות במועדון הזה שיעשו את הדברים הנכונים בקיץ.
    קלופ די הוכיח בעבר שאין אצלנו PLAN B מבחינת רכש. או שהוא מקבל את השחקן שהוא רוצה או שהוא ממשיך עם מה שיש לו, אבל מצד שני יש מציאות ואני לא חושב שהוא זורם על לצאת לעונה הבאה עם מילנר וקייטה כגיבויים. לא כשטיאגו כל כך שביר. מאוד מעניין מה יהיה שם.
    כשזה ליברפול וריאל ראש בראש על שחקן והם באמת בעניין ברור איך זה נגמר. שיבלה שם על הספסל עד שמודריץ' וקרוס יפרשו.

    אם קייטה לא צריך לעלות בשבת לגמר בגלל איך שהוא נראה היום אז לסלאח אין מקום בסגל וגם לא על המטוס עם הילדים שלא יתלבשו.
    הוא הסיבה לפסימיות מבחינתי לקראת שבת. כולנו מכירים את התקופות ששום דבר לא הולך לו אבל ככה? אני לא זוכר אותו כל כך גרוע. הוא פשוט מזעזע גם בפעולות הבסיסיות ביותר. הלוואי ומשהו בו פתאום יתעורר במשחק הזה.
     
    LFC-Gerrard1 אוהב/ת את זה.
  9. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,327
    לייקים שהתקבלו:
    7,463
    @Liverpool-Forever

    רמונט. אוקס ומילנר לא צריכים להיות פה עונה הבאה. הנדרסון בעיניי צריך לרדת בהדרגה במעמד ולשחק פחות בעונה הבאה. סימן שאלה גדול גם לגבי קייטה. צריך להתחיל לבנות פה את מה שיהיה הקישור עוד נניח שנתיים כי בין אם נרצה או לא נרצה זה לא יהיה דומה למה שיש עכשיו (חוזים, גילאים, פציעות), ואי אפשר לעשות את זה במכה בקיץ אחד. האידיאל של כולנו היה לראות התקדמות ברורה של ג'ונס ואליוט ואז הפתרונות מגיעים מבפנים, בפועל לא ברור מה המצב איתם באמת ולכן צריך למצוא פתרונות בחוץ.

    @Ori8

    אין PLAN B אצלינו במובן שמוכנים לחכות לשחקנים כמה שצריך. עשינו את זה עם ואן דייק, קייטה, קונאטה. אין ממש סיבה לחשוב שאם השחקן שרצינו ירד מהפרק כי הוא עבר לקבוצה אחרת, קלופ פשוט ישכח שהוא חשב שצריך שחקן לעמדה הזאת וימשיך עם מה שיש. הבאנו גם הרבה אלטרנטיבות לאורך השנים כשהמפורסם ביותר סלאח כשקלופ בכלל רצה את יוליאן בראנדט שבחר להישאר בגרמניה.
    אם רצו את טשואמני זה כי מזהים איזהשהוא צורך ארוך טווח בקשר. אז סביר בעיניי שכן יגיע קשר.

    נקודה נוספת אגב - אני חושב שהמצב שלנו בהתקפה גם לא כזה מדהים כמו שאולי נדמה. אני מודע לכך שאיכשהוא פירמינו נגד סוטון קיבל איש המשחק והרבה אנשים התרשמו ממנו, בעיניי העונה הוא לקח עוד צעד אחורה וכבר ממש מדובר בשחקן שקשה לצפייה. היום הוא עלה מהספסל ופשוט הסריח את הדשא ברמות אחרות. אפשר לחיות איתו כחמישי ברוטציה כי הוא עדיין סוג של פואצ'ר שנותן שערי קלאץ' פה ושם אבל אם מאבדים מישהו בהתקפה (נראה מאוד סביר) ונשארים עם 4 כשהוא הרביעי, זו בעיה. אולי קראבליו באמת. הוא כרגע סוג של wildcard שאף אחד לא מכיר או יודע מה נקבל ממנו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/5/22
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,406
    לייקים שהתקבלו:
    2,335
    אורן, אתה שם לב שבאופן קבוע כל דעה שלך שהיא לא קונצנזוס נענית ב"לא יודע איך אפשר להתווכח על זה"? "לא יודע איך אפשר לא לראות את זה". כשיש קבוצה כזאת אז אפשר להתווכח.

    לא מספיק טוב? לא יודע. הקבוצה הזאת לקחה שני גביעים, נלחמה על כל תואר שיש על הפלנטה עד המשחק האחרון. מה זה לא מספיק טוב בדיוק? לעשות רמונט? להתחזק בשחקן או שניים זה לעשות רמונט?

    מה בדיוק יותר טוב מזה? לסיים עם 115 נקודות בליגה? לדרוס את ריאל בגמר 0-4? מתי הם יהיו מספק טובים עבורך? מתי הם יהיו "ראויים"? צריכים לכבוש 200 שערי ליגה? אולי פשוט לא לקבל גול בחיים? אולי אז למאטיפ כן יהיה מקום. קבוצה (שלמה) אשכרה נלחמת עד הדקה ה-90 על כל התארים שישנם אבל הם לא מספיק טובים.

    תגיד שאתה חושב שאפשר להשתפר אפילו עוד יותר, ניחא. אולי אפשר לעלות עוד מדרגה, אוקיי. אבל לחזור שוב ושוב ושוב ולהסביר לכולם כמה כל כך הרבה חלקים בקבוצה כזאת היסטורית "לא מספיק טובים" זה פשוט מנותק ברמה כל כך קיצונית.
    הקבוצה הזאת אשכרה מסוגלת לקחת כל תואר אפשרי ואתה עדיין תהיה עסוק בלהסביר בכל עמוד ועמוד ששחקנים כאלה ואחרים פשוט לא טובים.
    מה יספק אותך? מתי תהיה מרוצה? מתי תבין שאתה רואה היסטוריה ואתה צריך להתשחוות בפני כל שחקן בסגל הזה כי אלו רגעים שספק מתי יחזרו..

    טוב שאת רוברטסון אתה לא מחליף כי זו "עמדה בעייתית ואין הרבה אופציות". מדהים. באמת מדהים.
     
  11. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,406
    לייקים שהתקבלו:
    2,335
    @Walkon
    הרי אם אנחנו מדברים על עומק בסגל והצורך לחזק איך בכזו קלות אתם מעיפים כל שחקן שני?
    למה קייטה צריך להימכר? למה הוא לא יכול לשבת קצת יותר על הספסל ולעלות כשצריך? תמכור את קייטה ותביא שחקן במקומו ואתה עדיין קצר מדי בסגל הרי. יש לך DEAD WOOD אחרים שאפשר למכור בשביל להכניס קצת.

    אוקס לא רלוונטי גם היום אז מן הסתם אין בו שום צורך ואם פתאום קרבאליו נכנס לנעליים שלו ומקבל דקות זה שדרוג משמעותי (עשוי להיות),
    אבל שחקנים כמו קייטה? אני לא רואה שום סיבה למכור אותם. הם גם לא יכניסו לנו כסף גדול וגם יקצרו לנו את הסגל משמעותית.
    פירמינו היחיד שהייתי מתלבט לגביו כי הוא באמת פשוט נראה לא קשור לרמה ועושה רושם שהגוף שלו פשוט גמור. זה מדכא. על פניו, כמו קייטה, הייתי משאיר אותו על הספסל. כסף הוא לא יכניס ולהחזיק שחקן כזה בסגל זו פריבילגיה נחמדה, אבל הבעיה היא שגם משם הוא לא ממש נותן.
    דילמה אבל ברור מה קלופ עושה. לא יוותר עליו בחיים.

    מקצועית אני בדעת מיעוט וחושב שלמילנר יש מקום בסגל הזה, פשוט התלות בדקות שלו גבוהה מדי. בפועל? שחקן כזה בסגל זה נכס כל עוד הצורך שלנו בו הוא לא מוגזם אני חושב שזה נפלא שהוא איתנו. היה טוב מאוד היום, אגב. זה מאדרפאקר שאתה רוצה בחדר הלבשה שלך. אני לא מוותר עליו בחיים. שיפרוש אצלנו וישר יעבור לצוות של קלופ.
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,518
    לייקים שהתקבלו:
    18,430
    נראה לי שקייטה ומילנר לא מספיק טובים זה קונצנזוס.
    אני הגנתי פה על קייטה הרבה, אבל בעיניי הוא הנפילה הכי גדולה בקדנציה של קלופ. הוא כבר פה, אז אני מעדיף אותו על אופציות אחרות, אבל אני לא רואה סיבה להמשיך איתו.
    אם הוא לא שחקן שלנו היום, יש מישהו שרואה אותו ואומר - הוא מתאים לי בליברפול?
    אתלטיות הוא נותן לי באמצע המגרש? חחחח
    יכולת התקפית? לא.
    הוא נראה איטי מדי, חלש מדי, לא תכליתי מספיק עם הכדור.
    הוא שחקן טוב לדעתי, אבל זה פשוט לא מתאים.

    את מילנר אני מאוד מעריך, אבל זה לא רציני שהוא עולה לשחק. חשוב שיהיה בחדר הלבשה? אולי.
    אבל אני רוצה להאמין שעם הנדרסון, וירג'יל, טיאגו ועוד כמה אז יש לי מספיק מנהיגים עם אופי חזק בחדר הלבשה.
    הוא מחליף ראשון\שני בקישור. זה פשוט לא רציני.

    קייטה? הוא בסדר.
    מילנר? הוא בסדר.
    מינאמינו? הוא בסדר.
    פירמינו? הוא בסדר.

    אנחנו צריכים טוב יותר.
    אתה ראית את מי היריבה שלך העלתה היום מהספסל?

    אני כנראה צריך להסביר שוב - לא מספיק טוב כי אנחנו צריכים להיות קרובים למושלמים.
    בשורה התחתונה, לא עשינו מספיק נקודות בליגה.
    והיריבה שלנו לא עומדת במקום וממשיכה להתחזק.
    אם זה לא הספיק העונה, אני מניח שזה לא יספיק גם בעונה הבאה ולעמוד במקום אומר ללכת אחורה.


    אתה מוזמן להשתחוות למי שאתה רוצה אורי.
    אני חושב שיש לנו מקומות להשתפר בסגל ואנחנו חייבים לשאוף לזה.
    לא לכל השחקנים יש חלק שווה בהצלחה של הקבוצה, מה לעשות?
    את אלה שהכי פחות טובים, ושאין לי צל של ספק שאפשר למצוא טובים מהם, אני רוצה שנחליף.
    כי לפי מה שאתה אומר, אין מה לחפש להביא שחקנים טובים ממינאמינו, אוקס, קייטה, פירמינו (הנוכחי)...

    גם לא אמרתי שאני לא מחליף את רוברטסון כי אין הרבה אופציות (למרות שזה צריך להיות שיקול).
    אמרתי שיש לי עמדות הרבה יותר דחופות.

    אסור לתת לרגש להכריע שיקולים מקצועיים.
    יש שלב שצריך להבין שגם אם הקבוצה רצה טוב - יש בה גורמים שאפשר לשפר אותם.

    למה הבאנו טיאגו וג'וטה אחרי שלקחנו אליפות?
    הקבוצה לקחה אליפות אדירה, למה היינו צריכים רכש?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/5/22
  13. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,327
    לייקים שהתקבלו:
    7,463
    לי אין בעיה להשאיר את קייטה. אני אישית לא מבין למה נכנסים בו פה חצי מהזמן.
    השאלה היא לא מה אני הייתי עושה אלא מה המועדון יעשה ופה נכנס עניין החוזה - הוא מסתיים ב2023. ישאירו אותו ואז יאבדו בחינם? לא יודע. לא בלתי אפשרי, אבל יש גם סיכוי טוב שירצו להוציא עליו כסף לאור הסכום שהוא עלה והעובדה שככל הנראה יהיו עוד שחקנים שיעזבו בחינם ב2023. אין כרגע שום דיבור על חידוש.
     
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,019
    לייקים שהתקבלו:
    6,720
    חייב לציין שאני מודאג ממצב הכשירות והתשישות של הקבוצה. היום באיזור דקה 65 כבר היה נראה שלא מעט שחקנים שפכו לאגר, ביניהם דיאז והנדרסון לדוגמה, ועוד כמה שנראו שרצו על אדים (אנדי, טרנט, מאנה)... בלאגן.

    בלי תיאגו המשימה בשבת הפכה להרבה יותר קשה, היום היה ביי פאר הכי טוב על המגרש במחצית הראשונה, הוא בנוי למשחקים לחוצים. עכשיו נצטרך להתפלל ליום סביר של קייטה ולא עוד יום בלהות כמו היום.
     
    Scouser ו-oranfu אוהבים את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,518
    לייקים שהתקבלו:
    18,430
    חד משמעית, נושא החוזים הוא משמעותי.
    קייטה הראה מספיק בשביל חוזה חדש? כי לתת לו חוזה חדש אומר שהוא ממשיך להיות שחקן שלישי\רביעי ברוטציה בקישור אצלנו.
    לדעתי ממש ממש לא.
    וזה או חוזה חדש עכשיו, או למכור אותו הקיץ.
    להישאר איתו עוד עונה בלי חוזה זה גם רע כי אנחנו תלוים בהכנסה ממכירות בשביל לעשות רכש. אם הוא עוזב חינם זה פוגע בנו מאוד.



    מסכים לגבי העייפות. עוד מגמר הגביע השחקנים שלנו נראים סחוטים לגמרי.
    טרנט, הנדרסון, דיאז...


    טיאגו היחיד מהקשרים שלנו שיכול לשלוט בקצב, בטח נגד קבוצה עם קישור חכם, טכני ומאוד מנוסה במעמדים האלה כמו שיש לריאל.


    אם היינו באים בהרכב מלא וכשיר אנחנו טובים מהם באופן לא מבוטל לדעתי (למרות שכמובן שהם ווינרים גדולים ויש להם כמה שחקנים שקשה מאוד לעצור).
    במצב הנוכחי אנחנו צריכים התעלות של כמה שחקנים (בראשם סלאח שחייב להופיע כמו שצריך ואני מתפלל שהגול שלו היום ייאפס אותו).