ליברפול 21/22 - The Last Dance?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏18/8/21.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,209
    לייקים שהתקבלו:
    17,002
    אני לא ממהר לקנות את זה שיש הבדל.
    אם היה רצון משני הצדדים, היו מגיעים להסכמה.
    אם מאמינים לדיווחים שיש מו"מ הרי שה " מו"מ " הזה לא מוביל לשום מקום והפערים הם כפי שהיו בהתחלה ככה שמבחינתי זה גם יכול להיות מעשה שנעשה למראית עין.
    בסוף שניהם הציבו דרישות שרחוקות ממה שאנחנו מוכנים להציע.
    אם שניהם היו מבקשים 200 שניהם היו חותמים, שניהם מבקשים 400, שניהם לא מגיעים למצב של חתימה.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,116
    לייקים שהתקבלו:
    26,241
    מין:
    זכר
    אם סלאח אוהב כל כך את ליברפול ורוצה לסיים בה את הקריירה אז שירד דרמטית מ 400.
    זכותו של שחקן ללכת אבל אני שונא יחסי ציבור.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,769
    לייקים שהתקבלו:
    19,420
    אני לא יודע על סמך מה הקביעות האלה.
    הציעו למאנה 200K? לפי כל הדיווחים שאני ראיתי, המועדון אפילו לא התחיל איתו בכלל שיחות לגבי חוזה חדש.
    לסלאח הציעו הצעות כלשהן (הדיווח האחרון של פירס מדבר על משכורת של בערך 250K) והוא דחה.

    לא מעניין אותי בכלל אהבה לליברפול או שטויות כאלה.
    בסוף אני רואה שאת סלאח כן יש רצון להשאיר מעבר לחוזה הנוכחי (או לפחות להציג מצג כאילו יש רצון) וכלפי מאנה אני לא רואה שום רצון כזה.
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,209
    לייקים שהתקבלו:
    17,002
    אם מאנה היה מבקש 200 בכל זאת היו מוכרים אותו?
    איך זה הגיוני? נשמע לי הזוי.

    לגבי אהבה לליברפול, עד איזה גבול? אתה רוצה שסלאח ישחק בחינם גם?
    בסופו של דבר זאת הקריירה שלו, הוא בן 30 וחצי ראשון של העונה הוא היה בכושר של שחקן מספר 1 בליגה. מגיע לו לקבל כסף גדול. זה החוזה הגדול האחרון בקריירה שלו.
    בסוף ליברפול יכולה להתנהל מדוייק כלכלית וכו', הכל טוב, אבל יש תחרות בשוק. ואם התחרות שלך מציעה הרבה יותר ממך אז משהו פה מתפקשש במודל שלהם. ואני לא מדבר על מנ סיטי אלא על באיירן ודומות לה.
    אתה חייב להישאר תחרותי גם בהישארות של שחקנים גדולים, חייב להיות מסוגל לשלם להם כמו גדולות אחרות אחרת זאת בעיה שתחזור על עצמה.
     
    Mamadu ו-oranfu אוהבים את זה.
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,404
    לייקים שהתקבלו:
    7,622
    אין באמת מו"מ עם סלאח. לפי כל הדיווחים הפעם האחרונה שדיברו על זה הייתה בדצמבר. זה לא מו"מ, זה מו"מ שננטש מזמן.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,769
    לייקים שהתקבלו:
    19,420
    לא יודע מה נשמע הזוי פה.
    לפי כל הדיווחים בכלל לא התחלנו מו"מ עם מאנה.
    זה בגלל שהוא רוצה מלא כסף? גם סלאח רוצה מלא כסף לפי הדיווחים ואיתו כן ניסינו להגיע להסכמה.

    לי זה נראה מאוד ברור לפי כל הדיווחים שהתכנון היה למכור את מאנה בקיץ.
    למה? אולי כי הצוות יודע שצריך לשנות משהו בהתקפה וזה השחקן היחיד שאפשר למכור מכל הסגל הזה שאשכרה יכניס לנו קצת כסף.
    אולי כי גם הצוות ראה את הירידה ביכולת שלו וחושבים שזה לא חכם לתת לשחקן הזה 200+ לשבוע כשהוא כבר עוד שניה בן 30.



    אין מה לדרוש משחקן להוריד כל כך הרבה מהדרישות שלו ולהרוויח משמעותית פחות ממה שיכול במקומות אחרים כי הוא "אוהב את ליברפול".
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,209
    לייקים שהתקבלו:
    17,002
    קודם כל, כל הדיון הזה זה דעות, לא עובדות.
    למה? כי אף אחד מאיתנו לא בשולחן הדיונים אלא נטו ניזון מדיווחים.
    נתחיל מזה.

    עכשיו כל אחד ייקח את הזווית שהוא חושב, -לדעתי-:
    יש תמיד גישושים עם סוכנים, אנחנו לא שומרים על שתיקה שנה והסוכן של מאנה שותק וככה עוברת שנה.
    יש גישושים. ויש דרישה. הנהלת ליברפול צריכה לדעת עלות כלכלית של מהלך לפני שהיא מעריכה אם הוא טוב לה או לא. לא הגיוני שלא יודעים בכלל מה מאנה רוצה.
    לכן לדעתי היו גישושים עם מאנה, ראו שהדרישה גבוהה מאוד, לא ראו לנכון ללכת לקראתו.
    ייתכן שהדרישה גבוהה מאוד גם כי:
    1. מאנה רואה שסלאח מבקש סכום כזה ואומר לעצמו שהוא יכול לקבל כזה סכום גם כן.
    2. מאנה רוצה בגיל 30 לעבור לליגה קלה יותר, אנחנו רואים כמה פיצוצים הוא מקבל ובלי שריקות בכלל, בחצי שנה האחרונה אני רואה אותו נמרח על הכדור עוד לפני המגע, לדעתי נמאס לו מזה. אז אולי מוכן להישאר אבל בתנאי שיקבל חוזה עצום.

    עם סלאח, אם אתה מאמין לדיווח שהפער הוא כזה עצום, הדיבור היה קצר ביותר. שמענו את הדרישה, אולי יש לנו נכונות יותר להתגמש כי אנחנו מעריכים שהוא יישאר בטופ יותר שנים ממאנה. אבל לא התקרבנו בפער כמעט בכלל. אז האם זה מו"מ?
    אל תשכח שיש פה ערך תדמיתי. תתאר לך שסלאח עוזב בלי שדווח שהיו פגישות בכלל. ההנהלה חייבת להראות (לכל הפחות) שנעשה מאמץ להשאיר אייקון כמו סלאח.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,769
    לייקים שהתקבלו:
    19,420
    ברור.
    אבל אתה חושב שהבעיה היתה שהדרישות שלו גבוהות ולכן לא התקדמנו עם זה.
    לפי הדיווחים עם סלאח כן ניסינו וגם לו יש דרישות מאוד גבוהות. לפי הדיווחים גם הצענו לו הצעה והוא סירב. למאנה לפי הדיווחים לא הוצע כלום. נאמר לנו שלא פתחו איתו בכלל בשיחות.
    מה ההבדל?

    אני חושב שלמועדון היה ברור בערך מה העלויות הנדרשות עם כל אחד מהם וקיבלו את ההחלטה להיפרד ממאנה.
    זה נראה מאוד ברור לפי כל הדיווחים שקיבלנו מאז הקיץ שעבר.
    קייטה, פירמינו, מאנה ואוקס מסיימים חוזה בקיץ הבא ואף אחד מהם לא הוזכר אפילו לרגע כמטרה לחידוש חוזה.
    זה בזמן שפחות או יותר כ-ל הסגל קיבל חוזים חדשים בשנה האחרונה פלוס סלאח שאנחנו מודעים לסאגה.

    אני כן מעריך שאם סלאח היה עוזב הקיץ אז מאנה היה מקבל חוזה חדש.

    סלאח עוזב בלי נסיון מצידנו לחדש חוזה זה רע, אבל גם מאנה באותה סירה פחות או יותר.


    אני כבר תקופה ארוכה חושב שנראה את סלאח מחדש חוזה, את מאנה נמכר בקיץ ואת פירמינו עוזב בחינם עם סוף החוזה שלו בקיץ הבא.
    ההתפתחויות האחרונות בגזרת מאנה רק מחזקות את המחשבה הזאת ותכלס כרגע סימן השאלה היחיד הוא אם בסוף יחתמו עם סלאח חוזה חדש או לא.
     
  9. AE94 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/12/15
    הודעות:
    371
    לייקים שהתקבלו:
    136
    מין:
    זכר
    סלאח בחצי שנה האחרונה היה בכושר מחריד והוא גם מגיע לגיל 30 ועל פי זה ממש לא מגיע לו חוזה של 400k (אם כי זכותו לדרוש כמובן). הוא ממש לא מנייה בטוחה והוא בהחלט שחקן שמראה עליות וירידות בכושר שלו, לצד תקופות מדהימות יש לו תקופות מחרידות שבהן הוא פשוט מזיק בצורה קיצונית, כמו חצי העונה האחרונה. לי יש חשד שקבוצה שתיתן לו חוזה ענק תיפול בגדול על בסיס הכושר שלו של חצי שנה האחרונה, לדעתי בהתחשב בכושר שלו בחצי שנה האחרונה ובגיל שלו יש פה פוטנציאל לנפילה ברמות אלכסיס סאנצ'ס ביונייטד, קוטיניו בברצלונה והזארד בריאל.
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,769
    לייקים שהתקבלו:
    19,420
    אני לא זוכר תקופה מחרידה של סלאח מאז שהגיע (מלבד החצי עונה האחרונה).
    הוא נע בין אדיר לבין מצוין.

    הוא יכול לדרוש מה שהוא רוצה.
    אנחנו רואים שמבחינת המועדון לא תהיה שום משכורת שבכלל מתקרבת לזה.
    ואנחנו כבר חופרים על זה המון אבל הטענה היא לא למה לא מציעים לסלאח 400 אלא איך המועדון הזה מצפה להמשיך להתמודד בטופ אם אפילו לכוכבים הגדולים שלו הוא לא מוכן לתת משכורות אטרקטיביות שמקבלים במועדונים אחרים (שוב, לא מדובר על פריז וסיטי בהכרח).
     
  11. Christian Dailly Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/06
    הודעות:
    457
    לייקים שהתקבלו:
    77
    הכל נמצא באסטרטגיה של המועדון.

    למה לשלם 400 בשבוע שאפשר לקבל ב150 שחקן רעב וצעיר כמו דיאז?
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,769
    לייקים שהתקבלו:
    19,420
    אתה צודק, אבל מפשט את זה יותר מדי.
    זה לא כזה פשוט להחליף שחקן של 20+ שערים בעונה בליגה.
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,209
    לייקים שהתקבלו:
    17,002
    סבבה. מה יקרה קיץ הבא כשואן דייק יבוא להאריך חוזה? כמה רודיגר קיבל עכשיו מריאל?
    מה יקרה כשהמחליף שלך לכוכב שלא רצית לתת לו 400 יוצא קייטה ולא דיאז?
    בסופו של דבר מועדון צריך לדעת למצוא את השחקנים הנכונים אבל גם לשמר אותם.
    כל עוד אתה פוגע בול ברכש, אחלה. תפספס ואתה תרגיש את זה חזק מאוד מקצועית.

    סלאח ומאנה גם היו שחקנים שכמעט ולא נפצעו כל השנים שלהם איתנו.
    מעבר לתרומה מקצועית מעולה, הם גם תמיד היו שם.
    מספיק שאתה מביא מישהו יותר שברירי, כבר אתה סופג נזק.

    דיאז התחיל אחלה. להגיד כבר עכשיו שהוא נכנס ומאנה יוצא ואנחנו סבבה זה עוד רחוק מהמציאות.
    הוא צריך להוכיח שהוא נותן מספרים כשצריך, צריך להוכיח כשירות, רק התחיל את הקריירה בליברפול.
    וזה כשהרכישה היא בול....
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שסלאח הוא איזה מנטור עבור הצעירים וגם לא ממש מאנה, זה לא כמו בנזמה שהוא 'האח הגדול' של ויניסיוס ותראו מה קרה העונה. אבל עצם זה שסלאח ישנו ומאנה הבקיע כל הזמן - הקלה מאוד את ההשתלבות של דיאס והפחיתה לחץ. מעבר לכך קלופ כבר היה בבורוסיה דורטמונד, כמה שהוא תמיד 'מבין' ומיישר קו עם ההנהלה - זה אמור להיות אותו מצב כמו שדורטמונד חסרת אונים כשגצה ולבנדובסקי רוצים לעשות 'דיג'יגדל'. הוא חתם על חוזה אבל זה בטוח יתסכל אותו מאוד שכוכבים גדולים הולכים. אין ספק שגם עניין הכשירות חשוב. מאנה עם 240 משחקים כשניקיתי את העונה הראשונה (לא זוכר אם פחות האמינו בו או שאלו פציעות), סלאח עם 254 משחקים בחמש שנים וזה מטורף. אגב, בואו, דיאס זה שחקן שאתה קם מהכיסא כשהכדור אצלו אבל יש עדיין מה לעבוד בפיניש. תמיד צריך להסתכל ולראות מה קרה לארסנל וכמה זה מסוכן. בהתחלה הקפטן הלך, כעבור שנתיים תיירי הנרי...

    אגב סתם משהו מטופש שעלה לי לראש ואני בטח לא המצאתי כלום וסביר להניח שבמועדון חשבו עליו - חוזה שמבוסס גם על מספר משחקים למשל, על בונוסים שמנים ושכר בסיס קצת פחות גבוה וכן הלאה..
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,769
    לייקים שהתקבלו:
    19,420
    צר לי, זיוני שכל על מנטור זה בעיקר זיוני שכל. זה שהתקשורת של ריאל מפמפמת סיפור כזה זה עניין שלה.
    מי שבאמת עוקב לעומק אחרי ליברפול יודע שסלאח לקח את אליוט תחת חסותו. זה פשוט לא איזה נראטיב שהתקשורת של ליברפול דוחפת.
    מסכים עם שאר הדברים שרשמת.

    לגבי בונוסים - המשכורות בליברפול מאוד מבוססות בונוסים (על הישגים אישיים וקבוצתיים).