ליברפול 21/22 - The Last Dance?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏18/8/21.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,141
    לייקים שהתקבלו:
    6,340
    אןהדי יונייטד ממורמים העלו וידאו ערוך שלו מהחמצות העונה ובגלל שמספרם נעמד במליונים הם נתנו לו טראפיק רציני ברשת כדי שיוכלו להרגיש טוב עם עצמם שטוב שיונייטד ויתרה על קארול.

    אין מה להתרגש.
    וידאו כזה אפשר לעשות על סלאח, על ברונו, על רונאלדו, על מאנה.

    ממליץ לראות את הוידאו שמראה את השערים שלו כדי לקבל טעימה מאיזה מפלצת מדובר ( בתוך הרחבה ומחוצה לה).
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,652
    לייקים שהתקבלו:
    18,524
    ברור שאני מעוות.
    הרי בכלל לא היה פה דיון איך אנחנו לא נקבל את הבונוסים.

    לעומת זאת, אני דיי בטוח שכשרכשנו את נונייז הסבירו פה שאנחנו נשלם את כל הבונוסים כי הם קלים מאוד למימוש. מישהו יודע ממה כל הבונוסים שם מורכבים? ברור שלא, אבל זה לא מפריע.
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,141
    לייקים שהתקבלו:
    6,340
    אתה באמת מאמין שדחפתם שם בונוס הזוי על זכייה של שלוש שנים רצוף באליפות ובלון ד׳אור עם נונייז? כשיש סעיפים יוצאי דופן כאלה זה מתפרסם ( למשל בעסקת מארסיאל).
    להזכיר לך, ג׳וייס חשף את זה, לא איזה עיתונאי ליצן.
     
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,042
    לייקים שהתקבלו:
    6,756
    מאנה אחד הפייבוריטים שלי גם מהדור הזה, אין ספק. מעטים האוהדים לדעתי שיגידו אחרת. יש לי סופט ספוט גם לפאביניו ואנדי כי אני בנאדם של הגנה אבל הוא שם למעלה. זמן טוב להיזכר בפרסומת אולי הכי מרגשת שראיתי בהקשר שלנו (ואני נוטה להיות ציני בקטעים האלה):



    כל כך אותנטי בכל מה שהוא אומר ועושה, באמת משהו מיוחד. כפרה עליו.
     
  5. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,588
    לייקים שהתקבלו:
    1,266
    מין:
    זכר
    התעסקות בזוטות.
    זה לא משנה כמה קיבלנו. חמש מיליון פה או חמש מיליון שם זה לא מה שמשנה.
    השחקן רצה לעזוב, התייחסו אליו בדיוק באותו כבוד שהוא הראה למועדון במשך התקופה הזאת ונתנו לו לעזוב, לקבוצה שרצה גם במחיר מופחת.

    היה שחקן גדול, חלק מקבוצה עצומה.
    הייתה נסיגה או לא הייתה נסיגה זה כבר לא משנה.

    תודה רבה לסאדיו על הכל.
    ושיהיה לו בהצלחה בבאיירן (רק לא נגדנו)


    ——
    ובהמשך לדיון ממקודם על הבאת קשר, מסכים עם כל הטענות שעלו על ההתנהלות שלנו בחלון.
    אבל לאור אחוזי הפגיעה ברכש, אני יותר רגוע לעומת חלונות עבר שהתלוננתי וטעיתי.
    סומך על הצוות המקצועי שהם יודעים מה צריכים ומה לא.
    בטח כשיש סיכוי לא רע שנעבור לשחק בצורה שונה שאולי תגרום לשינוי תפקיד של שחקנים ו/או מערך אחר.
     
  6. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,584
    לייקים שהתקבלו:
    3,779
    ה-2 סנט שלי על מאנה - בדומה לסלאח אני חושב שמדובר ברכש שלגמרי עלה הציפיות. בהרבה רגעים קשים שלכם בעידן הנוכחי הוא היה הכי נוכח מבין השלישייה הקדמית, ויותר מכך - בעונות ההישגיות שלכם (קרי: 18/19, 19/20) אני חושב שהוא היה לא פחות טוב מהמצרי (ויש מצב שאף יותר).

    כולם יודעים ומדברים על התרומה של סלאח בתקופה הנ"ל ועל מקומו בהיסטוריה, אבל אני חושב שבהקשר הזה המניות של מאנה לא פחותות משלו ולטעמי הוא האנדרייטד הכי גדול של הקבוצה הזו. וההצלחה שלו בנבחרת רק מחזקת את התחושה הזו.
     
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,042
    לייקים שהתקבלו:
    6,756
    אנדרייטד על ידי מי? על ידי האוהדים אני חושב שהוא לחלוטין לא היה אנדרייטד. לדעתי אם תחפש פוסטים מקיץ 2020 תראה את רובנו פה שולחים את סלאח לחפש קבוצה אחרת (בדיונים תאורטיים על מי מהם נוותר אם וכאשר).

    בגלל שהמון מהניתוחים של המשחק כיום מתבססים על סטטיסטיקה, סלאח יקבל את הספוטלייט התקשורתי, זה ברור. שחקן שמעמיד מספרים כמו שלו כל עונה is bound להיות יותר מפומפם בתקשורת ובפרסים אישיים סטייל בלון ד'אור וכו'.

    בתוך המרחב המדומיין של אוהדי ליברפול באנפילד וברחבי העולם, מאנה תמיד היה נחשב לאגדה בדיוק כמו סלאח ולתקופות כאמור אפילו יותר ממנו.
     
  8. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,435
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    עצוב נורא להיפרד ממאנה.
    אצלי לא היה ספק, הוא האהוב ביותר בקבוצה העצומה הזו.
    יש בו משהו אחר. אנטי כדורגלן קלאסי, אנטי כוכב. טיפוס מאוד שונה בנוף, גם לפי הסיפורים עליו. מבואס מהעזיבה הזאת ויהיה לי קשה לראות אותו בקבוצה אחרת.

    פסז מתחילה לעשות עסקים נכון עם לואיס קמפוס במקום לאונרדו המביך ומביאה עכשיו את ויטינה מפורטו באזורי ה-40 מיליון. קשר חלום שיש בו כמעט הכל. פוטנציאל אמיתי לוורלד קלאס בדיוק בעמדות הקישור בהם אנחנו חייבים להתחזק.

    ארחיק לכת ואומר דבר כזה:
    לתחושתי קלופ והצוות המקצועי בליברפול פשוט לא יצירתיים מספיק בנושאי רכש.

    יש כלכך הרבה אופציות, יש כלכך הרבה שחקנים אדירים שיכולים להתפתח ולתת לנו עוד אופציות בקישור. לא יכול להיות שאנחנו תמיד רצים על שם אחד ורואים את זה שוב ושוב ושוב. הם ננעלים על שחקנים מאוד ספציפים וזה שסלאח לפני 17 שנה היה אופציה שניה לגצה או משהו כזה לא ישנה את זה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  9. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,042
    לייקים שהתקבלו:
    6,756
    @Ori8
    עשיתי לייק לחלק הראשון, משמעותית פחות מסכים עם החלק השני. צריך רק להסתכל על רקורד הרכש שלנו מאז שקלופ נחת פה ולהבין עד כמה כל אחד הוא פגיעה בול (מינוס קייטה) בשביל להפנים עד כמה העבודה שעשינו בנושאי הרכש בתקופה הזאת היא מטורפת.

    אורי אתה אחד הותיקים פה, אתה בטוח זוכר כמוני אותנו רושמים פה מגילות על הרכש בתקופת בניטז, שלא לדבר על המאמנים האחרים שהגיעו אחריו. איפה בהיסטוריה של המועדון הזה אתה זוכר כאלה אחוזי פגיעה משוגעים? יותר מזה, איפה בכלל בכדורגל העולמי יש דבר כזה?
    נכון שקלופ גאון וכנראה שיכול להפוך גם רכש "בינוני" לרכש מוצלח תוך מספיק זמן, אבל עדיין. לבקר את אפיון השחקנים שלנו בתקופה הזאת זה הזייה מבחינתי, בטח אם נדבר על שחקני רכש במחירים משמעותיים (נניח שרירותית 20 מיליון פאונד). זה ברמת ה95% הצלחה אדירה, זה פסיכי.

    אם זה כי אנחנו לא מספיק יצירתיים אז שלא יהיו יצירתיים, אין לי בעיה עם זה.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  10. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,489
    קשה לדעת כמה כל עניין הדביקות למטרה אחת הוא אמיתי וכמה מזה זה נראטיב של הכתבים. הם הרי סותרים את עצמם בעניין הזה כשאומרים את זה מצד אחד ומצד שני יש את הנרטיב הסותר שסלאח, מאנה ואחרים היו אופציה ב' ותראו איזה גמישים אנחנו.

    כשזה נוגע לאסטרטגיית הרכש שלנו אני נוטה להסכים עם ראשי שזה יותר ויותר מתחיל להיראות שאנחנו מביאים שחקנים שמחזיקים מהם מאוד כשיש הזדמנות לעשות את זה, ופחות הולכים בגישה של לחזק עמדות ספציפיות. כמובן שגם זה בגבולות ההגיון ולא נביא איזה מגן יקר נניח כשהעמדות האלה נעולות לגמרי.

    אני חושב שהקיץ הזה ממש מראה את הגישה הזו בפעולה. אין מצב שהיינו מביאים גם טשומאני וגם נונייז, באף קונסטלציה.
     
    oranfu, Liverpool-Forever, Rushie ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  11. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,042
    לייקים שהתקבלו:
    6,756
    לא הבנתי למה לא גם וגם? בתקופות בהן הסגל דרש חיזוק רוחבי, אובייסלי היינו צריכים להביא ווינגרים באופן בהול, אפיינו כמה מטרות והלכו על מה שהתאפשר (לשמחתנו סלאח ומאנה לצורך העניין). בקיץ שעבר אני בטוח שהיה מגיע בלם גם אם קונאטה לא היה זמין, הייתה הבנה מאוחרת אמנם שחובה חובה חובה להביא עוד בלם ברמה, אז הביאו.

    בקיץ הזה אחרי ריצה ב4 חזיתות עד הסוף, רצינו שחקנים שהם שוברי שוויון לתפיסתנו + שחקנים זולים עם פוטנציאל להפוך לשחקני הרכב בשנים הקרובות.

    נראה לי שהדברים פחות דיכוטומיים ממה שאנחנו ובעיקר הכתבים עושים מהם.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  12. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    2,940
    לייקים שהתקבלו:
    2,330
    בהתחלה כשהקבוצה הייתה מורכבת משחקנים שהם ברובם לא של קלופ אז כן התחזקנו לרוחב ובמסות. בקיץ הראשון שלו קלופ הביא במכה את מאטיפ, ווינאלדום ומאנה ובנה את עמוד השדרה של הקבוצה העתידית. משם והלאה ההתחזקות הפכה להיות איטית ונקודתית והרבה יותר תלויה בזמינות של השחקנים שאנחנו רוצים.
    ספציפית לגבי קונאטה, לי נראה שהוא הגיע בקיץ שעבר יותר בגלל סעיף שחרור שנכנס לתוקף מאשר הצתה מאוחרת. הייתי רוצה להגיד כמוך שאני בטוח שהיינו מביאים מישהו במקומו גם אם הוא לא היה זמין אבל אני לא בטוח שבאמת היינו עושים את זה. אלא אם בלם אחר שמאוד רצינו היה פתאום הופך להיות זמין ובמחיר טוב.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  13. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,435
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    אבל תומר, אני לא רואה בהכרח קשר ישיר בין אחוז הדיוק והצלחת הרכישות לבין הטענה שלי.

    אני מרגיש שאין לנו מספיק שמות בבנק המטרות, בגדול.
    את השחקנים שקלופ והצוות באמת רצו בשנים האחרונות כנראה השגנו, למעט השנה עם טשומאני.

    הטענה שלי היא שהם יכולים למצוא שמקן צעיר ומוכשר שלא יעלה ארגזים אבל כן יכול מאוד לשדרג לנו את הקישור. לא יכול להיות שאין כזה ואני כרגיל מתקשה להאמין שיגידו לצוות הזה לא על עוד רכש לא גדול. אני כן חושב שהעובדה שאנחנו לא מביאים *עוד קשר היא על המוות יותר אשר על ההנהלה.

    ושוב, לא טוען שמשחררים להם חבל והם ״מסרבים״, אבל אין טשומאני? תביאו שם אחר שכן אפשר להביא.
    קלופ הוכיח כבר כמה פעמים שזה או השחקן שהוא נעול עליו או כלום לפעמים. עד עכשיו הסתדרנו, מתישהו זה יפסיק.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,274
    לייקים שהתקבלו:
    16,132
    כמה דברים שהצטברו לי בלי סדר חשיבות אלא לפי הסדר שאתם דיברתם על זה:
    1. אני לא מבין איך לא מביאים עוד קשר, לדעתי היה חשוב מאוד להשתדרג על הנדרסון וגם להערך לכך שתיאגו יחמיץ כ30 משחקים.
    2. המחיר של מאנה נמוך מאוד לדעתי. אני לא ממש מבין למה הוא נמכר. אם אין הצעה שמתקבלת על הדעת, למה למכור? לא הייתי מסכים להצעה כזאת.
    3. אני לא מקבל את זה ש"דורטמונד לא רוצה לשחרר את בלינגהאם הקיץ". לכל שחקן יש מחיר, גם לבלינגהאם. אם זה מי שממש רוצים, היה אפשר לעשות את זה גם הקיץ. אני מבין שלא רוצים לעשות את זה הקיץ כי העלות הכלכלית של זה גבוהה.
    4. אני די בטוח שהחידוש של קייטה נעשה ברגע שהתקבלה ההחלטה לא להביא קשר אלא להביא חלוץ בכל הכוח הכלכלי שיש. החידוש שלו יחד עם החידוש של מילנר תוך יומיים הבהיר לכולנו שלא יגיע קשר הקיץ.
    5. האופציה לשינוי ל4-2-3-1 מעניינת, אני מניח שחלק מהיעילות שתלויה במעבר הזה היא עד כמה קראבליו באמת מוכן לתת תפוקה אצלנו כבר בעונה הבאה.
    6. אין ספק שאליוט פוטנציאל ענק והוא גם מאוד צעיר, אצל שחקנים בגיל הזה לפעמים מגיעה עונה בה הם פשוט משתדרגים בכל פרמטר. נקווה שזאת תהיה עונת הפריצה של אליוט וזה ישלים לנו את המשבצת הנחוצה בתור הקשר ה3. סה"כ קלופ מאוד מאמין בו, פתח איתו בתחילת העונה לפני שנפצע וכשחזר ישר זרק אותו נגד אינטר.
    7. לא יודע מה הסעיפים אצל מאנה, המחיר נראה לי מאוד נמוך בכל מקרה.
    8. לא מתלונן על בנק מטרות וכו', אחוזי הפגיעה שלנו ברכש מדהימים. שימשיכו לעשות מה שהם עושים בדיוק אותו דבר.
    9. מאנה היה ענק עבורנו, רכישה אדירה. ועדיין...זאת לא מרגישה כמו עזיבה שאני מאוד מתבאס ממנה כמו שהיו עם שחקנים גדולים אחרים. הסיבה היא שאני מזהה אצלו ירידה חדה בפיזיות בשנתיים האחרונות. זה יכול להיות קשור למוטיבציה אגב, לא מן הנמנע שהעזיבה פה הדדית. גם המועדון שמזהה שהשחקן לא באותה רמה כמו בשיאו וגם השחקן שמבין שהוא כבר לא בשיאו ורוצה ללכת לליגה קלה יותר. ראינו אותו בשנתיים האחרונות נופל עוד לפני המגע המון פעמים, זה נראה שהוא קצת מיואש מהמשחק האגרסיבי שיש באנגליה.
    אין ספק שהוא היה רכש ענק אבל מסקרן לראות מה יביא במקומו שחקן שקלופ והצוות המקצועי חושב ששווה ללכת עליו בסכומים ענקיים כאלה.
    מאנה אגדה בליברפול וגם בעונה הבאה אם היה נשאר היה מביא אחלה מספרים. אידיאלית הייתי משאיר את הסגל הקיים ורק מוסיף קשר מאוד משמעותי ומגן ימני גיבוי. אבל אני גם מקבל את זה שרואים אצלו דעיכה קיצונית ורוצים רענון.
    10. ראמזי רכש חשוב, אני מקווה שמדובר בשחקן שישחק העונה במקום ארנולד וזה לא יהיה גומז שם. גומז לא יודע לצאת קדימה וצריך לשחק רק כבלם. מצפה לרוטציות שיאפשרו לארנולד להיות רענן יותר במהלך העונה.

    נ.ב
    נקודה מאוד חזקה עם מאנה, הוא בקושי נפצע 6 שנים. מישהו פה זוכר פציעות שלו? אני זוכר מחזור 2 בעונת הבכורה שלו הוא היה חסר. זה ממש נדיר. באיירן קונה שחקן איש הברזל שבטוח מביא מספרים וכשירות, בניגוד לזה שהיא מכרה לנו...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/6/22
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,652
    לייקים שהתקבלו:
    18,524
    לגבי זה שמאנה אנדרייטד - בטח לא אצל אוהדי ליברפול (כמו שכבר רשמו פה). גם מבחינת אהבה של האוהדים לדעתי הוא מההכי אהובים אצלנו (בטוח שאני בדעה של רבים שהוא יותר אהוב מסלאח).
    מקצועית, עד לפני כשנתיים (שהתחילה אצלו ירידה קיצונית ביכולת לדעתי), הוא היה שחקן ההתקפה הכי טוב שלנו. גם היתה פה כמעט תמימות דעים לגבי זה עד כמה שזכור לי.
    אני לא ממש מתבאס על העזיבה שלו בהיבט המקצועי. היה טוב אם היה נשאר, אבל הוא (הרבה) אחרי השיא שלו ולדעתי טוב לקבוצה לעשות ריענון.
    מה שמבאס אותי בעזיבה שלו זה ההיבט הפסיכולוגי. מאוד אוהב אותו, אני מסכים עם אורי (נדמה לי שזה היה הוא) שרשם שמאנה שונה בנוף של הכדורגל המודרני. מאוד צנוע, תמיד מחייך, בא לעבוד ולתת כל מה שיש לו.
    בהחלט אחד מהשחקנים האהובים עליי במועדון וזה שחקן ראשון (פחות או יותר) שהוא פייבוריט שגם עוזב אחרי שהביא לנו תארים.
    עזיבות כמו של סוארז, טורס, סטרלינג, קוטיניו וכאלה (וליותר ותיקים פה מבינינו גם מקמנמן ואואן...) בעיקר עיצבנו כי ראיתי איך מתחילה להיות קבוצה שיכולה להביא תואר והם פשוט בגדו ועזבו לפני שזה קרה. העזיבות האלה גרמו אצלי בעיקר לכעס ותיסכול.
    העזיבה של מאנה בכלל לא כזאת, היא הרגשה של עצב על תקופה גדולה שהסתיימה. הכוכב הראשון שאני רואה עוזב את הקבוצה ואני מאחל לו הצלחה מכל הלב בעתיד (רק לא נגדינו).

    לגבי ראמזי, ראיתי דיווח שגם סלטיק וגם ריינג'רס כבר פנו אלינו בבקשה לקבל אותו בהשאלה וסירבנו.
    אני מעריך שוויליאמס יימכר (שמועות שפולהאם ופורסט כבר הציעו לנו עליו משהו כמו 12 מיליון) וכנראה שגם בראדלי (המגן של הנוער) יושאל העונה לליג 1 ככה שאני גם מקווה שראמזי יהיה הגיבוי של טרנט (ולא גומז).
     
    Ori8, Raulito, owen11111 ו-3 משתמשים נוספים אוהבים את זה.