ליברפול 21/22 - The Last Dance?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏18/8/21.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,993
    לייקים שהתקבלו:
    15,848
    1 מ3 בצ'מפיונס זה טיעון חלש. זה שהגעת ל3 גמרים ב5 שנים זאת הצלחה מדהימה.

    הייתי רוצה שנביא הקיץ גם קשר ב50-60 מ'. הייתי מוכר את קייטה ועושה את הטרייד הזה.
    הבעלים האלה לא מתאימים לרמה שקלופ מביא.
    אני די בטוח שבשוק יש קשר ב50-60 שיכול מאוד לשדרג אותנו.
    אני חושב שמוכרים בכמה שצריך כדי לכסות את נונייז ואין הסכמה להוציא מעבר לזה.
    אני גם חושב שאם צ'ומאני היה נסגר אצלנו בהתחלה ב50-60, נונייז לא היה מגיע ודיאז היה המחליף של מאנה.
     
    EO11, oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  2. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,374
    לייקים שהתקבלו:
    2,315
    אי אפשר לנכס לו כל מה שטוב ולנקות ממנו כל מה שלא מתאים לכם.

    קלופ נורא לא מרוצה מההתנהלות של הבעלים, בזה אין לכם ספק. בטח מכריחים את המסכן גם להאריך חוזה שוב ושוב ושוב. הוא כל כך לא מרוצה שהוא הולך לסגור פה עשור תחת אותם בוסים איומים ונוראיים.
    ליבי נקרע מהתנאים הבלתי אפשריים שהם מעמידים לו.
     
    owen11111, קשר שמאלי ו-Rushie אוהבים את זה.
  3. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    2,886
    לייקים שהתקבלו:
    2,291
    לאור העונה שעברה, לדעתי הדיון על הבעלים כבר די מיצה את עצמו. בשורה התחתונה הם מקיימים את חלקם ומספקים תשתית להעמדת קבוצה תחרותית כמעט בכל עונה, גם אם אנחנו כאוהדים לא מסכימים עם כל ההחלטות בתווך.
    אני כן מאמין שבאותן גבולות גזרה של FSG, אף מאמן בעולם חוץ מקלופ לא היה מצליח בצורה שכזאת, לכן כשהוא יעזוב ייפול דבר מבחינתם, אבל מי יודע מה יקרה עד אז? אולי יצליחו למצוא עוד קלופ, אולי יהיו מוכנים לשנות את ההתנהלות ולשחרר יותר כסף מתוך המועדון לטובת העברות. אולי בכלל יחליטו למכור את המועדון כשהמניות שלו בשיא.
     
    owen11111 ו-Ori8 אוהבים את זה.
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,252
    לייקים שהתקבלו:
    18,270
    אתם שוב ושוב מדברים על להשקיע כספים במועדון כאילו זאת התלונה שלנו.
    הם לא השקיעו כספים ולא ישקיעו גם.
    אנחנו מדברים על ניהול הכספים שהמועדון עצמו מכניס.

    כל בר דעת מבין שהסיבה היחידה שאנחנו לא קבוצת אמצע טבלה זה שקלופ הוא מאמן היסטורי וזה למרות הבעלים האלה.
    מי שמתעקש לא להבין את זה עד היום לא יבין כבר אף פעם אז אני לא אמשיך להתווכח על זה.

    ולא שהם בעלים אסון. הם פשוט קטנים בכמה וכמה מידות על מועדון עם שאיפות להיות בצמרת.
     
  5. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    אני אחזור קצת על מה שכתבתי פה בשבועות האחרונים, אני קצת לא מבין את התלונות הפעם. אחרי ההבאות של ג׳וטה, תיאגו, קונאטה, דיאז, קראבליו, ראמזי ונונייז כשבצד השני רק 2 שחקנים דומיננטיים שעזבו (וויינאלדום ומאנה) - מה אפשר עוד לבקש?

    אנחנו יוצאים לעונה עם 2 שחקנים ומעלה לכל עמדה. אם התלונות הן שקייטה לא מספיק טוב, שהנדו ותיאגו לא מספיק כשירים, או שבאופן כללי פשוט חסר איכות בחלק הזה במגרש, צריך להסתכל על הצוות המקצועי כבר. זה קלופ שבחר להחתים את תיאגו בידיעה שהוא כשיר ל35 משחקים מקסימום בעונה, זה קלופ שבחר (וככל הנראה גם דחף) לחדש להנדו חוזה, זה קלופ שממשיך עם קייטה עוד עונה ולא מוכר אותו. לא ככה?
     
  6. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,374
    לייקים שהתקבלו:
    2,315
    אתה לא מבין כי הביקורת היא כבר לא עניינית. היא לא נוגעת באמת במצב, היא מנותקת לחלוטין מהסתכלות נקייה על המציאות.

    יש רצון לראות את FSG מוציאים בלי קשר לכמה נכנס. זה המדד פה לאמביציה ושאפתנות. יש רצון לראות אותנו נלחמים על ההאלנדים שבשוק (ומי שיגיד שלא מחרטט).

    קנית בלי קשר לכמה מכרת? אתה מראה אמביציה.
    אתה מוכר שחקנים ובכסף הזה מכניס? אתה לא מתאים למועדון גדול כזה.

    עשינו חישוב של ילדים עם בדידים, ראינו מה מכרנו ומה הוצאנו וזה לא מספיק לנו. המאמן מרוצה? לא הוא לא.
    יש שני שחקנים על כל עמדה? אבל ההוא יפצע וההוא לא טוב ולהם יש ככה ולהוא יש ככה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,252
    לייקים שהתקבלו:
    18,270
    רצינו קשר וקשר לא מגיע.
    שוב.

    ועם כל הכבוד, לתת לי את קראבליו וראמזי כדוגמאות לשחקנים שהגיעו בלי ששחקנים דומיננטיים עזבו זה לא רציני.
    גם להגיד "רק 2 עזבו" זה מסתכל על דברים באופן מאוד צר כי יש שחקנים דומיננטיים שנחלשו מאוד (בין אם בגלל הגיל או בגלל פציעות) ולא הוחלפו.
    וזה בלי להתייחס לנקודה שהסגל הזה היה קצר עוד לפני שעזבו אותם "דומיננטים".
     
    yakov_y ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,993
    לייקים שהתקבלו:
    15,848
    גללתי את התגובות מאז שלא הייתי פה ובאתי כבר להגיב אבל אז ראיתי את התגובה שלך ויצא לי כל החשק.
    זה תת רמה מה שכתבת.

    אני אכריח את עצמי בכל זאת כי אני מכבד את אסף ותומר,
    לדעתי החוזה לקייטה הוא כתוצאה מכך שהכסף שיש כבר יצא על נונייז.
    אני מאמין שקלופ היה מביא קשר רציני אם היה את התקציב לכך.
    זה לא אומר שהוא לא מרוצה מהבעלים או מאריך חוזה למרות שסובל. זה אומר שהתנאים הם לא אידיאליים.
    השדרוג על הנדרסון זועק לשמיים. הייתה לו עונה בינונית במקרה הטוב והוא פציע ונכנס לגיל 31-32.
    היות ותיאגו זה שחקן של חצי עונה, אז קייטה הוא שחקן 11 והשדרוג עליו עוד יותר מתבקש. לתת לו חוזה זה סימן מאוד מדאיג של הסכמה לרמת הבינוניות שיש לנו בקישור.
    ייתכן שמתכננים איזשהוא שינוי בשיטה שיוריד קצת מהבעיה הזאת שיש לנו בקישור, אני קורא הרבה על מעבר ל4-2-3-1.
    כמו שרשמתי קודם, הייתי מוכר את קייטה ומביא קשר יקר במקומו. זה יכול מאוד להיות הגרוש ללירה שחסר לנו מול סיטי. בסוף שוב נסיים נקודה מתחת, כולנו נהנה מהעונה ונגיד כמה אנחנו אדירים אבל עם שדרוג לקישור היינו מרוויחים עוד ניצחון במקום תיקו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/6/22
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    למה זה לא רציני? אני באמת שואל. מצחיק שדווקא את צימיקאס שכחתי לציין ברשימה שלי כי הוא בדיוק ממחיש עד כמה שחקני רכש בסגנון הזה הם חשובים. פתאום אתה לא מחרבן במכנסיים כשאנדי פצוע ואפילו מציע במהלך העונה להחליף בינו לבין צימיקאס במשחקים מסוימים. בוא נניח שראמזי זה שחקן בקאליבר דומה, זה לא רכש משמעותי?

    ומי אלה השחקנים הדומיננטיים שנחלשו? אני סופר בדיוק את הנדו ובובי. על הנדו כבר הגבתי, בובי ירד בהיררכיה משמעותית. מי עוד?

    התנאים לא אידיאליים זה נכון, אני בשום שלב לא טענתי שיש לקלופ צ'ק נדיב לשימוש והוא לא משתמש בו. אני רק אומר שבמקרה הספציפי הזה של הקישור - ואני מסכים עם כל מילה שכתבת הרי - הפעולות שקלופ עצמו עשה ודחף אליהן עוד לפני הקיץ הזה, הן אלה שהביאו אותנו למצב הזה בגדול. אם הוא היה מחתים קשר יותר כשיר במקום תיאגו, היית פחות סובל מזה. אם הוא היה מחליט למכור את הנדו ולא להאריך לו חוזה, אולי היית כבר מחתים קשר אחר. קייטה אני עוד איכשהו יותר מסכים שיש פה עניין כלכלי אבל עדיין, זה שחקן שפתח ושיחק במשחקים קריטיים בעונה שעברה, קלופ מעריך אותו יותר מאיתנו בהרבה.

    פשוט באמת קשה לי לבוא בטענות כשאני רואה סגל כזה מול העיניים. למי יש סגל יותר איכותי מזה בכל אירופה (בהנחה שנונייז ישתלב טוב לצורך הדיון)? 2-3 קבוצות בלחץ מתוכן 2-3 עם בור אינסופי של כסף. מה לעשות?
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,993
    לייקים שהתקבלו:
    15,848
    תיאגו שחקן ענק, קשה שלא להמר על רכישה שלו ב25-30 מ'. אפילו לחצי עונה.
    אני מבין את הרכישה הזאת, הוא מביא לנו דברים לקישור שלא ראינו שנים.

    עזוב את איכות הסגל רגע.
    אני מדבר על שדרוג על הנדרסון/קייטה.
    אני מדבר על להוציא עוד 50 מ' אחרי שתתאזן על נונייז (אוטוטו). תסתכל מה קורה סביבך עם ארסנל, מתי פעם אחרונה הם העפילו לליגת אלופות? ותראה איזה צ'ק פתוח ארטטה מקבל.
    אז עוד קשר....איך זה לא ברור שיש פה צורך?
    הרי גם קלופ רצה את צ'ומאני, אז גם הוא מבין שיש צורך בקשר.
    פשוט אין כסף אחרי נונייז.
    אי אפשר לא לבקר את FSG. זה פשוט להעלים עין ממה שקורה מסביב ואצלנו רק בגלל שיש הצלחה מסחררת על המגרש.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,374
    לייקים שהתקבלו:
    2,315
    התנאים הם אידיאליים במנצ׳סטר סיטי.
    זה המועדון היחיד בעולם שעונה ב״כן״ לכל נוד שהמאמן רוצה, וגם המועדון הזה עם התנאים האידיאלים ממשיך להיכשל עונה אחרי עונה במטרה היחידה עבודה הביאו את המאמן הזה.

    למי אכפת כמה בדיוק הוציאו על רכש וכמה הכניסו על מכירות אם למאמן יש את הסגל שהוא רוצה ואת השחקנים שהוא ביקש?

    אם קייטה לא מספיק טוב וקלופ רוצה להחליף אותו אבל בסוף מבקש להאריך לו חוזה - זה עליו. את FSG אפשר להאשים עד מחרתיים. אם הנדרסון חותם חוזה חדש וממשיך להיות שחקן הרכב זה על קלופ.

    בסוף השורה התחתונה היא שאתם חושבים שקלופ עכשיו רוצה קשר ואומרים לו ״לא, אין. תסתדר עם מה שיש״.

    לא חושב שזה המצב. לא רואה סרט בעולם שהצוות המקצועי עכשיו נסגר על קשר במחיר סביר ואומרים להם לא. יגידו לא על 40/50 מיליון? אני לא חושב.

    הגיע הזמן לשאול האם קלופ והצוות שלו מסוגלים למצוא חלופות לעסקאות שנפלו או שיש באמת נעילה מוחלטת על מטרות בלי תוכניות ב׳, כמו שהוכח עם ואן דייק.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/6/22
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,993
    לייקים שהתקבלו:
    15,848
    למה הוא רצה את צ'ומאני? אתה אומר שהוא לא רוצה קשר.
    צ'ומאני הקשר היחיד בשוק שיכול לתת לנו מה שאנחנו צריכים העונה?
    אם לא הוא אז הנדרסון?
    זה הגיוני?
    או שיותר הגיוני שה85 מ' פאונד שהבטחת לשלם לבנפיקה סתם לך את התקציב שלך לקיץ?

    אני לא רואה את הקשר לואן דייק.
    ניסו להביא אותו בקיץ, העסקה נפלה. חיכו לו לינואר.
    צ'ומאני עבר לריאל מדריד. הוא לא ישחק אצלך לא משנה כמה תחכה.

    אני חושב שקלופ רוצה קשר (הוכח כי רצה את צ'ומאני לפני חודש) אבל גם מוכן לקבל את זה שאין תקציב לקשר.
    הוא רואה אופציה לשיפור אצל קייטה, אליוט, ג'ונס.
    בסדר גמור. אולי הם ישתפרו באמת.
    אני על הדרך אגיד שFSG פוגעים בסיכויים שלנו לתארים בגלל שלא מגבים את המאמן.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,374
    לייקים שהתקבלו:
    2,315
    זה בדיוק הטענה שלי גיל. אתה מנסה להסביר לי שקלופ רוצה קשר? אין לי ספק שהוא רוצה. אני לא טוען אחרת.

    יש עוד קשרים בעולם. יש צוותים שלמים שזו העבודה שלהם. תמצאו קשר שיכול לשדרג אותנו במחירים קצת שונים ותביאו אותו.

    אתה חושב שיגידו להם מלמעלה לא על כל רכישה אחרי נונז? קלופ יתחנן לקשר ויגידו לו שכח מזה? בסדר גמור. אני בספק גדול אם זה מה שיעשו לו.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,993
    לייקים שהתקבלו:
    15,848
    הוא לא מתחנן.
    הוא רוצה קשר אבל מודע למגבלות התקציביות של FSG.
    הוא יאמין שהקשרים הקיימים בסגל ישדרגו את התפוקה ויקחו אותנו הכי רחוק שאפשר.
    הוא יעשה את המקסימום, FSG לא.
    על זה אני מתלונן.
     
    owen11111 ו-oranfu אוהבים את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,252
    לייקים שהתקבלו:
    18,270
    לא רציני לתת את ראמזי וקראבליו כי אלה 2 ילדים שהגיעו בכלום כסף. מועדונים אחרים מחתימים שחקנים בסכומים גבוהים יותר לנוער שלהם.
    לא אומר ששחקן כזה לא יכול לתת תרומה (ואפילו משמעותית) אבל אלה לא דוגמאות שצריך לציין כשמדברים על חיזוק הסגל לדעתי (וצימיקאס היה שחקן הרבה יותר מוכח מהשניים האלה, אגב).

    הנדרסון ופירמינו הם 2, כן.
    לדעתי גם גומז כזה וקונאטה הגיע בעקבות כך (אז זה לא שקונאטה הגיע בלי שהיה צורך קריטי של שחקן בעמדה הזאת בעקבות פציעה\היחלשות של דומיננטי).
    פירמינו ירד בהיררכיה זה אחלה, אבל זה שחקן שהיה משמעותי ביותר והוא כבר לא, לכן הוא שחקן דומיננטי שהיה צריך להחליף גם מבלי שיעזוב פיזית.


    כמו שגיל רשם, אפשר לחשוב שקלופ בא בדרישות הזויות אז לא אומרים לו "אמן" על כל בקשה.
    מה שעשינו בקיץ הזה זה להחליף את החלוץ של הקבוצה בחלוץ חדש. קראבליו וראמזי זה אחלה, אני אישית מאוד אוהב החתמות של צעירים, אבל זה לא חיזוק שנדרש לקבוצה אלא זה אקסטרה.
    אגב, ראמזי הרי בא להחליף את נקו שיימכר הקיץ...

    אפשר להגיד לי "למי איכפת כמה הוציאו אם קלופ קיבל מה שרצה". מעניין שאצלנו תמיד רוצים להוציא פחות מכל היריבות, מן קטע כזה.
    אבל נגיד.
    איך זה מסתדר עם הרצון שלנו בטשואמני? זה לא. הקיץ הזה זה ברור לחלוטין לכל מי שלא טומן את הראש עמוק באדמה שקלופ ממש לא מקבל כל מה שהוא רוצה.
    גם בקיץ שעבר רצינו קשר ולא הבאנו אחד כזה. יש אצלנו "טעויות" שנגררות מקיץ לקיץ.
    כל קיץ כזה שלא מטפלים בו בבעיה רק מגדיל אותה.
    מקרי העבר מלמדים אותנו שקלופ לא כזה עקשן והוא מוכן להביא שחקנים אחרים במקום המטרות הבכירות אם אי אפשר. אבל זה כשיש לו אישור להביא שחקן מלכתחילה בעמדה הזאת ולא כשהוא צריך להחליט איזה מבין העמדות שהוא רוצה לא תטופל.
    וזה הקטע אצלנו - שכל קיץ יש לנו לפחות עמדה אחת שבבירור יש רצון לחזק אותה והיא לא מבלת מענה.
    זה למרות הכנסות בטופ העולמי כשיריבות (לא סיטי) מוציאות הרבה יותר כסף בשביל לחזק את הקבוצה.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.