אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    אני בטוח שאכפת לה מזכויות נשים, כל עוד אלו הזכויות שמתאימות לה. ומה שמתאים לה, לא רלוונטי. כלומר, אכפתיות מוגבלת ואנוכית.

    זה לא משנה איך צובעים את זה. כשאומרים לאישה שהיא נכנסה להריון שהיא חייבת לשאת את הילד תשעה חודשים וגם לעבור לידה - לוקחים ממנה את הזכות על גופה.
     
    Sturridge אוהב/ת את זה.
  2. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    חופש זה להחליט אם בא לך לגדל ילד ברחם שלך או לא.

    נראה לי שבתור לוחם החופש שאתה, חופש של אינדוודואל לעשות מעשה שלא פוגע באף אדם אחר(אלא אם כן בא לך להיכנס לדיון על הרגשות של עובר בן ארבעה שבועות), היה אמור להיות יותר גבוה בסדר העדיפויות שלך מחופש של מדינה לכפות דברים על הגוף של אזרחיה.
     
  3. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,492
    לייקים שהתקבלו:
    1,232
    אחלה טעות דפוס. ולעצם הענין: 2022 באה אחרי 2021 שהתאפיינה בכפיית חיסונים מפוקפקים. אז אולי ההחלטה לשלול מוושינגטון את הרשות להחליט על הפלות היא החלטה טובה. לפני שיבוא דה סאנטיס או יחזור טראמפ ויאסור הפלות בכל המדינות.
     
  4. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,311
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    וכשלוקחים מאדם שליש ממשכורתו ומעבירים לקופת המדינה, פוגעים בזכותו לקניין. האם הצלחתי לשכנע אותך שמס זה שוד, או שאתה רוצה להתחיל להתייחס לטענות שמתנגדי הפלות (שאני אגב לא נמנה ביניהם, לפחות לא באופן גורף) באמת משתמשים בהם?
    אני לא רוצה להיכנס לדיון עצמו האם להתיר או לאסור הפלות. מודה שאין לי דעה מוצקה בנושא. זה נושא סופר מסובך עם תחום אפור בגודל שנדיר למצוא בדיונים אחרים. אני באמת יכול להבין את שני הצדדים ולא שופט אף אחד.

    האובג'קשן שלי הוא נטו על הפטרונות הזו שלכם, כאילו לכם ורק לכם ניתנה הזכות להחליט מה מותר ומה אסור ל8 מיליארד איש לעשות.

    קבוצה גדולה מאוד (לכל הפחות גדולה מספיק) של אנשים מתנגדת להפלות ורואה בהם רצח. זו דעה לגיטימית בדיוק כמו הדעה שלך וצריך לתת לה ביטוי לכל הפחות במקומות שבהם היא פופולרית.
     
    yonmu אוהב/ת את זה.
  5. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    מבחינתי האיסור הזה לגיטימי בערך כמו שמחר באלבמה יעבירו חוק שהחל מעוד חודש דמם של כל הג'ינג'ים מותר. או במקרה הפחות קיצוני, שאסור למכור יותר קונדומים כי זרע לבטלה זה גם רצח. ומי שאיכשהו ייתפס נכנס לאתר פורנו ייכנס לכלא. וגם על הדברים האלה אגב יהיה אפשר להגיד בדיוק אותה מידה "מי שלא טוב לו, שיעבור לקליפורניה".
    בקיצור, לא כל דבר מטומטם/רע/גזעני/פוגע בחפים מפשע שיש לו רוב ציבורי צריך להתקיים כי יש לו רוב.

    ומבחינתי איסור הפלות זו לא דעה לגיטימית. כאילו זה לגיטימי במובן שמותר להחזיק בה, מותר גם להחזיק בדעות גזעניות ושובניסטיות ובכל דעה שרוצים. אבל מי שמחזיק בדעה הזאת הוא במקרה הטוב דביל מוחלט, במקרה הפחות טוב אדם שהדת שטפה לו את המוח, ובמקרה הכי גרוע, הוא פשוט בן אדם רע.
     
  6. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,311
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    לא נראה לי שקיימת מבחינתך איזושהי דעה פוליטית הפוכה לשלך שהיא כן לגיטימית. זו בדיוק ההגדרה של אדם קיצוני.

    אמרתי שאני לא רוצה להיכנס לדיון בדיוק בשביל לחסוך את הדוגמאות המפגרות האלה של איסור פורנו וכו'. כן, לצפות בפורנו ולהפיל עובר זה בדיוק על אותו המשקל. 10.
     
  7. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,180
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    קצת מחוץ לדיון הפוליטי, אבל בכל זאת:
    אין בארה"ב מספיק מליארדרים פרו-חופש-הפלה שיציעו לממן את כל התהליך לכל מי שמעונינת אבל נמצאת במדינה שאוסרת?

    או שאני לגמרי במנטליות ישראלית-יהודית פה ובארה"ב אנשים לא עובדים בשיטה הזו?
     
  8. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    אממ, לא יודע למה קיבלת את הרושם הזה מכך שאני חושב שדעה אחת ספציפית היא לא לגיטימית.
    אלא אם כן מבחינתך כל דעה באשר היא היא לגיטימית.


    שמע, אתה חייב להודות שאיסור על זרע לבטלה יותר דומה לאיסור על הפלה,
    מאשר שהפלה של עובר בלי דופק דומה לרצח של בן אדם.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  10. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,311
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    קיבלתי את הרושם הזה לא רק מהדף וחצי האחרונים.
    יש מושג שנקרא קונצנזוס, תמיכה ב או התנגדות לאיסור הפלות, תרצה או לא, היא לא חלק מהקונצנזוס הזה (לפחות לא בארצות הברית). מחוץ לקונצנזוס כל דעה היא לגיטימית.

    זה זמן טוב אגב לבדוק שוב האם השתנתה עמדתך בנוגע להקמת מדינה שבה הומואים יוצאו להורג, ומן הסתם הפלה לא תהיה חוקית.
    אז אצלך דופק זה השלב שבו עובר הוא בן אדם? ברגע שיש לו דופק זה השלב שבו לאישה כבר אסור להפיל? ואם לא, מה השלב הזה? הוא קיים בכלל?
     
  11. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    לא מאמין לך שזו באמת הדעה שלך.
    אלא אם כן גם להיות בעד פיגועים נגד תינוקות יהודים, למשל, זו דעה לגיטימית לדעתך. כי אי אפשר להגיד שיש קונצנזוס מוחלט נגד זה בקרב הפלסטינים.
    אפשר כמובן ללכת על כל מיני חוקים יותר קיצוניים מגרמניה הנאצית, שלא בדיוק היו מחוץ לקוצנזוס בקרב האוכלסיה הגרמנית. אז מניח שהם גם לגיטימיים.

    חחחחחחחחח, כל הכבוד שהצלחת לדחוף לפה את המשפט הדמגוגי האולטימטיבי, שהוא אפילו לא קשור בקצת לדיון שאנחנו מנהלים. דמגוגיה לשם הדמגוגיה.
    אגב, לא ידעתי שהחמאס מחכה לכך שהם יוגדרו רשמית כמדינה כדי להתחיל להוציא להורג הומואים. חידשת לי, תודה.


    רשמתי דופק כדי להדגיש את האבסורד.
    השלב הזה ברוב המדינות קיים(בישראל למשל הוא שבוע 24 או משהו באזור), והוא נקבע ככה לפי השלב שהעובר בגדול כבר חי באופן עצמאי ולא תלוי באמא(דופק, התפתחות איברים, יכולת לשרוד מחוץ לרחם). אי אפשר לצורך העניין באף מקום(למיטב ידיעתי) לעשות הפלה בחודש שמיני, אלא במקרים מאוד חריגים.

    הייתי שואל אותך בחזרה מה השלב שבו זה כן בסדר "לקחת חיים". האם למשל זרע לבטלה זה גם רצח. אבל אתה לא בעד איסור הפלות ולא רוצה בכלל לקיים את הדיון הזה, אז אתה לא חייב לענות.
     
  12. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,311
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    קונצנזוס זה לא מושג גלובלי אלא חברתי. אותי לא תמצא איפה שאין קונצנזוס שפיגועים נגד תינוקות יהודים הם דבר נתעב. אם מפלגה שמזוהה עם הנאציזם תעלה לשלטון בגרמניה אני מתקפל משם עוד באותו היום. בקיצור, מה אתה מנסה להשיג עם הדוגמאות האלה ואיך הן קשורות לדיון?
    יודע שהוא לא קשור, סתם רציתי לדעת עד כמה אתה עקבי בדעותייך. מסתבר שלא ממש.
    יש דרכים לעזור לחברי הקהילה הגאה שם, אתה יודע. באף אחת מהן לא מוקמת מדינה מוסלמית נוספת.
    זרע לבטלה זה בטוח לא רצח כי לא נוצרו חיים. למעשה, גם במקרה שבו רוצים להיכנס להיריון רק אחד מתוך מיליונים של תאי זרע יוצר חיים (או שניים במקרה של תאומים וכן הלאה), כך שרובו המוחלט הוא בעצם לבטלה.

    בנוגע לשאלה השניה, התשובה הכנה היא שאני לא יודע. עובר בעיני הוא בן אדם לכל דבר אבל יש כל כך הרבה מקרים שבהם לא אנושי לצפות מאישה ללדת אותו, שאני לא מרגיש שאני בעמדה לשפוט מה נכון either way. לכן אני חושב שהעליון החליט נכון. שכל מדינה תחליט בעצמה כי זה לחלוטין תלוי בחברה שאנחנו חיים בה ובערכים שלה.

    הייתי מתנגד גם לחוק פדרלי שאוסר הפלות באופן גורף, למען הסר ספק. בכלל, יש בעיניי מעט מאוד הצדקה לחוקים פדרליים.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,962
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    קשה למצוא ביביסטית יותר קלאסית ממנה. כאילו לפי הספר.
    https://pbs.twimg.com/media/FWMyRalXEAEmptm?format=Xxx&name=small
     
  14. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,251
    לייקים שהתקבלו:
    5,749
    כל מדינה תחליט בעצמה האם לנשים מותר לבצע הפלה = חופש.
    כל אישה תוכל להחליט בעצמה האם לבצע הפלה = לא חופש.

    וואלה, יופי.
     
  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,311
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    כל אישה תוכל להחליט האם לבצע הפלה במדינות שמתירות לה = חופש.
    הפוסט הזה שלך = דמגוגיה.
     
    Roma אוהב/ת את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 18)

  1. LFC-Gerrard1