דיון הלגיונרים 22/23

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Clock End Stand, ‏27/7/22.

  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,119
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    @עומר
    אני מסכים שאין מה לשלם כל כך הרבה עליו, אבל באיזה עולם יש למכבי הרבה מאוד שחקנים בעמדה של יונתן כהן?
    דור פרץ יותר טוב מכל שחקן בקישור של מכבי, פרט לגלוך שבעמדה אחרת. מה קשור בלם?
     
  2. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,018
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    לשחק בסלטיק ולשחק במכבי זה אותו דבר מבחינת גודל מועדון ומבחינת אירופה. ההבדלים הם ב-5 פרמטרים:
    1. איצטדיון של 60 אלף איש ולא 30
    2. מתחם אימונים ברמה סופר גבוהה שבחיים לא יהיה פה
    3. עבודה מול אנשי מקצוע ברמה גבוהה מאוד מהכדורגל הבריטי (עם כל הכבוד לידענים היזראלים)
    4. כסף יותר גדול עם פחות מס ככל שאתה נשאר שם יותר.
    5. סקאוטרים מכל אירופה אחריך כל שבוע והסיכוי שלך להתקדם משם לחו"ל עולה פלאים
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/8/22
    Roma אוהב/ת את זה.
  3. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,018
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    בעולם שבו יש לך שחקני קישור כמו זבל מה שנקרא, אתה צריך להתחזק בהגנה כי זה היה הסיבה למה אפילו לא התמודדת על האליפות בשנה שעברה. קיבלת 40 שערים! בליגה, זה פלייאוף עליון בתחתית במקרה הטוב.
    איביץ יכול לצוות הרבה מאוד שחקנים לכל מיני עמדות בקישור אם צריך אבל עובדתית אתה יכול בקישור לשחקנים בתפקידים של ואן אוברים, חוזז, אלמוג, קובאס (כל עוד הוא פה), קניקובסקי, פריצה, יובאנוביץ (אפשר להסית את שניהם לאגף גם אם זה לא העמדה הכי טובה שלהם), ואפילו את גלוך.
    בוא ערן זהבי לא נולד חלוץ, ועד גיל 25 26 מעולם לא שיחק בעמדה הזאת בערך.
    אם יש שחקן שבוודאות מכבי לא צריכה את זה יונתן כהן, דור פרץ עוד אפשר "לגנוב דעת" על הקטע של להסב אותו לבלם עד שיגיע, אם יגיע בלם זר. בשניה שיהיה בלם זר טוב, לא בטוח שדור פרץ פותח בהרכב של מכבי, ועדיין אל תשכחו את עונת 18/19 האליפות הראשונה של איביץ - הגיע אמאדור, נפצע, בקושי שיחק, וטיבי שהיה אמור להיות איתו זיין אותנו ומל סארפסבורג ונמחק, כל העונה בדרך לאליפות הכי מרשימה שהיתה פה ב-20 השנים האחרונות (26 משחקים בלי הפסד עד הבטחת אליפות במרץ!) - שיחקו פאקינג פיבן וייני - עולב לכדורגל הישראלי? בהחלט, ועדיין זה סיפור אמיתי שקרה, דסה וסאבוריט היו לצידם בהגנה - אז יש מצב שזה גם מה שאיביץ חושב היום, שזה לפחות יכול להצליח בעונה הראשונה. האמת? הליגה פה מספיק זבל בשביל שזה יקרה, נצח את כל הקטנות ואתה אלוף ( לא מאמינים לי? מכבי חיפה לא ניצחה את מכבי 4 פעמים ולקחה אליפות ב-20/21).
     
  4. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,018
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    טאלב טוואטחה חזר רק בגלל הסיפור של הילד. בכלל כשיש לך סיפור כזה, איך לעזעזאל אפשר להתרכז מקצועית בכדורגל תגידו לי? לא משנה באיזה מועדון אתה משחק. לא משנה מה עשית. ב-99% מהמקרים אתה הופך להיות אם במצב רגיל מקום 2 לילד, זה מקום 20 לילד!
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,119
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    תשמע, אני באמת לא יודע על מה אתה מדבר.
    דור פרץ הוא קשר רחבה לרחבה עם דגש התקפי. לעת מצוא הוא קשר אחורי - זה שהוא שיחק לפני 7-8 שנים כבלם לא אומר שזה אחד מהתפקידים שלו. אצל איביץ' שיחק במקרים מסוימים כקשר הקדמי ביותר, וכך גם אצל ואן ליוון בהתחלה.
    המקבילים לדור פרץ כרגע בסגל הם קניקובסקי, גולסה, ואן אובריים, ריקן, ואולי גם גלוך וגיאגון שהם התקפיים יותר. פרץ בבירור טוב מכל מי שכתבתי, לפחות כל עוד ואן אובריים לא מוכיח אחרת ואם לוקחים בחשבון ששני האחרונים לא בדיוק על אותה משבצת. אין לי שמץ של מושג איך הכנסת לשם את חוזז (שחקן אגף), אלמוג (שחקן אגף וחלוץ) קובאס (כנף ימין שתופקד במשחק האחרון בכלל כחלוץ שני על הנייר) ובכלל לא מבין איך הכנסת גם את יובאנוביץ' ופריצה.
    אפשר לחלוק על רמת הצורך בו במצב הסגל הקיים, הוא בטח לא חיזוק דחוף על אף שישדרג את הסגל, הבנייה בהחלט לא מאוזנת בעליל, אבל להגיד שהוא לא שווה הרכב זה לא ממש מחובר למציאות.
    יונתן כהן הוא בעיקר שחקן כנף שמאל שמהעמדה הזו נתן עונה של דאבל-דאבל. בבלטה הזו מכבי דלילה מאוד והשחקנים היחידים בסגל שזו העמדה "הטבעית" שלהם הם חוזז ואלמוג - שחקנים שבכלל לא ברמה של הסגל. אפשר לשים שם את קניקובסקי, אבל זה לא הופך אותו לכזה, וכך גם את גיאגון ואולי גם את גלוך ואפילו זהבי. המצב הוא שהעמדה עדיין דלילה וכל אלה הם אלתורים. כנף ימין אפילו דליל יותר, יש לציין.
    אני כן מסכים שכנראה לא צריך להחתים שחקן כנף מסוגו של יונתן כהן, אלא כזה שיכול לתפוס את כל הקו, כך שהולכים יותר על וריאציות של 3-5-2, יהלום ועץ אשוח, זה יותר מתאים לשחקנים הבולטים של מכבי.
    בלם ברור שצריך, אני לא חושב שמישהו חולק על כך ואני ממש לא חושב שאיביץ' בונה על המצב הקיים. זה לא קשור לאף אחד מהחיזוקים המדוברים.
     
  6. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,616
    לייקים שהתקבלו:
    2,365
    מין:
    זכר
    כמה עוד קשרים רוצים להביא במכ. ת"א?? על 2-3 עמדות (תלוי מערך) מתחרים בערך 8 שחקנים,וזה לפני פרץ.
    דסה יהיה חיזוק אדיר,גם יוני אם יגיע בחינם. פרץ די מיותר.
     
    עומר אוהב/ת את זה.
  7. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,253
    לייקים שהתקבלו:
    5,750
    חמישה שחקנים: גלזר, קניקובסקי, ואן אוברים, גולסה וריקן. קניקובסקי וריקן לא מספיק טובים וגולסה כשיר לשליש עונה. כך או כך, פרץ טוב מכולם.
     
  8. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    2,929
    לייקים שהתקבלו:
    2,317
    מין:
    זכר
    נניח גלוך, איפה אתה חושב שהוא יגיע יותר רחוק, ממכבי או מזאגרב?
    לי אין ספק שמהקרואטים. דני אולמו כזה ממכבי לא היה מגיע יותר מדי רחוק.
    אז לא יודע על סמך מה אתה אומר שזה מיותר. כאילו מה יצא ממועדון כמוכם.
     
  9. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,149
    לייקים שהתקבלו:
    6,186
    במשחק האחרון היה נראה שקניקובסקי מוסט יותר לאגף, ואגב שיחק מצויין.
    בכל מקרה, אני חושב שגם דן ביטון אמור להיכנס לשחקנים האופציונלים, מאחר שהוא משלים את המשבצת הקדמית ביותר מבין 3 שחקני הקישור. שחקן אגף הוא לא, בטח שלא SS.

    אבל בכל מקרה, אני מסכים שיהיו יותר מדי משתכרים בכירים שאפילו לא יהיו על הספסל.
    גלזר, קניקובסקי, ואן אוברים, גולסה, ריקן, קוואס, גויאגון, דן ביטון, ניר ביטון (אם ימשיך בעמדת הקשר האחורי במקום בלם), אוסקר גלוך, אילון אלמוג, גררו, מתן חוזז. אלה 13 שחקנים שמתחרים על 5 עמדות (3 קשרי אמצע + 2 קיצוניים). זה בלי פריצה, זהבי ויובאנוביץ' שיתחרו על 2 עמדות חלוץ.

    לכל זה להוסיף את יונתן כהן ודור פרץ זה סגל עצום. גם אם תורידו פה 2-3 שחקנים שאני בטוח שלא ראויים לדק' בקבוצה צמרת (אלמוג, גררו וחוזז) זה עדין סגל רחב מדי, עבור קבוצה שיש סיכוי סביר שלא תשחק בשלב בתים אירופי.
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    דווקא סגל רחב מדי יכול להתאים לאיביץ' שכבר הראה שהוא חובב גדול של רוטציות
     
  11. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,149
    לייקים שהתקבלו:
    6,186
    מה רמת הליגה מעידה על טיבו או פוטנציאל השחקן להתפתח?
    שחקנים גדולים יצאו מקרואטיה על אף הליגה החלשה שם. כנ"ל מסרביה, בולגריה או נורווגיה.

    ומה לגבי הליגה הישראלית? האם אנחנו נחשבים לליגה חזקה? אם כן, למה לא יוצאים מפה שחקנים גדולים? ואם אנחנו לא ליגה חזקה, אז אדרבה שגלוך וכמוהו יצאו מפה בגיל צעיר.

    בכל מקרה, לדעתי אין פורמולה. שחקנים גדולים צומחים גם במקומות נחותים וחלשים כמו ברזיל, צ'ילה וארגנטינה.
    בסופו של דבר צריך לבלוט ושכולם יכירו אותך. ועובדה שאף קבוצה באירופה לא דבר על גלוך עד הטורניר האחרון שבו ישראל הגיעה לגמר.
     
  12. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,149
    לייקים שהתקבלו:
    6,186
    לא אמרתי שסגל רחב הוא בעייתי. אבל יש פה פוטנציאל גדול לשחקנים, שמרוויחים משכורת די גבוהה, ורוצים לקבל דקות משחק, לשבת על הספסל לא מעט.
     
  13. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,018
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    לא יהיה סגל רחב לאיביץ עוד שבועיים - כי מכבי תשחק במסגרת אחת בלבד.
     
  14. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,253
    לייקים שהתקבלו:
    5,750
    זו רשימה ארוכה של שחקנים שלא בהכרח קשורים אחד לשני. אין לי מושג איך מכבי תשחק, אבל על המשבצות באמצע (סביר ש-2, אולי 3 מול חיפה וב"ש, אולי באירופה אם נשחק שם) יתחרו גלזר, פרץ, ואן אוברים, קניקובסקי וריקן. על המשבצת הקדמית יתחרו גלוך ודן ביטון (לא חושב שלקרוא לזה תחרות זה הוגן, אבל ניחא) ובכנפיים ישחקו (כמה שיותר מעט, אני מקווה) קובאס או זר אחר, גויאגון וחוזז (וכהן, אם יגיע. אם). זה מאוד underwhelming ולכן אני מניח שמכבי תשחק בעיקר עם 3 בלמים ו-2 חלוצים. גררו יעזוב וע"פ הדיווחים גם אלמוג. ניר ביטון בלם.

    הסגל עמוס באזורים מסוימים ודליל באחרים. קשה לשפוט בדיוק היכן כשאין אינדיקציה ברורה לשיטה.

    לא רואה בזה בעיה. שיבחרו אם בא להם להרוויח כסף טוב בשביל לצפות במכבי מהיציע או להרוויח פחות ולשחק במקום אחר.

    @Clock End Stand,

    אלו 2 דוגמאות והן מאוד ספציפיות בכך שהן נוגעות לקבוצות על בליגות חלשות. שאלתי וטרם קיבלתי תשובה - מה ירוויח שחקן ישראלי - דור פרץ, נניח - מלשחק במרכז הטבלה באוסטריה או בבלגיה?
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,968
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    דור פרץ כוכב מקומי. ספציפית לו אין באמת יכולות לקריירה רצינית באירופה.