רומא 2021/22 :: מוריניו חוזר לאיטליה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏22/8/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    בעיניי הקהל נמדד גם כשהמאמץ לגדול מבוסס על עבודה עם יעדים בטווח ארוך יותר ולא השקעה כלכלית מאסיבית מבחוץ. הקיץ למשל ההשקעה בסגל היא אפסית (ביחס לתחילת הקיץ מדובר אפילו בהוזלה של הסגל) אבל יש תחושה מאוד חזקה של פרוגרס. יש המון ציפיות מהחבורה הצעירה לעשות קפיצת מדרגה נוספת. המון ציפיות גם ממוריניו שלהבדיל מהעונה שעברה מקבל סגל מלא באמת.

    אגב, אין לי (בשלוף) הסבר למה אבל לא אהבתי את האירוע של דיבאלה.
     
  2. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    מבחינת המרקאטו:

    * פליקס זוכה להתעניינות מסלרניטנה וסאסואולו.
    * אין הצעות על דיאוורה.
    * אין הצעות על אל שרעווי.
    * היציאה של קלייברט תלויה אך ורק בפולהאם. אין נכון להיום הצעות נוספות.
    * בולוניה לא מוכנה לשלם יותר מ10מ' על שומורודוב. רומא רוצה 15מ' (הסכום שצריכה לשלם לג'נואה). נכון להיום אין הסכם.

    כתוצאה משלושת הנקודות האחרונות, אין בלוטי.
     
  3. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    בנוגע לשאלת מיעוט האליפויות של רומא - צריך לזכור שזה לא המצב רק עם רומא... זה המצב עם כל מה שדרומית לאמיליה רומנה.

    יש באיטליה אפליה ממוסדת כלפי הדרום, וכלפי התשתיות של הדרום וכלפי התושבים של הדרום. -ובכל הקשור לזווית הצרה של הכדורגל אז גם כלפי הקבוצות כדורגל של הדרום.
    זה כבר מעבר לאחוזי ההצלחה של מובאראק שיש ליובה: של 80 אחוז מהעונות נגמרות עם אליפות או סגנות.
    -הרי מסורתית גם שאר האלופות חוץ מיובה מגיעות מהצפון. כמעט תמיד.

    ועזבו את המילניום הנוכחי שהכסף מדבר ואפשר לתרץ שהצפון עשיר וכל השאר עניים.
    -גם במאה הקודמת. זה תמיד אותו סיפור.
    במאה הקודמת כשכל שאר המועדונים העניים בעולם עשו חיל דווקא בגלל שהם עניים (פעם העוני היה מייצר כוכבי כדורגל... לא העושר היה מייצר אותם כמו היום) - גם אז... בתקופות ההן... לא רומא ולא לאציו ולא נאפולי ובטח לא משהו שמדרום לנאפולי - כמעט אף פעם לא זכו במשהו.

    אפשר להכחיש כמה שרוצים. -אבל המספרים מדברים. בגרמניה גם יש לך מועדון דומיננטי. אבל גם כשהוא לא לוקח אליפות, אז אין מצב שהצלחת המייסטרשאלה עדיין תמיד נשארת בבוואריה העשירה...

    רק באיטליה זה קיים.
    המנהלת העיתונות השופטים כל מנגנון שיכול לסייע - מסייע למי שצריך. במודע ובלא מודע ובתת מודע.
    זהו לא מצב קונספירטיבי. אולי בראשיתו היה כזה.
    כיום זה פשוט מצב נתון.
    קוראים לזה הגמוניה.

    העניין הוא שאני טוען שבמאה הקודמת, ביקום מקביל שבו משפחת אניילי לא היתה מתעניינת בכדורגל ויובה היתה הקייבו של טורינו - אפילו גם אז רומא לא היו לוקחים יותר מ 1-2 אליפויות יותר ממה שהציאו ממילא במאה הקודמת. אם בכלל.

    למזלנו במאה הנוכחית הכסף זה הדבר היחיד שמדבר. והוא מעוות ומכופף עקרונות וערכים קדומים ומסורתיים יותר. -אז כיום זה דווקא כן יכול לאזן את התמונה מבחינת רומא בכלל, והדרום בפרט.
    אומנם, לצערנו עשור שלם עם פאלוטה הקוקוריקו נזרק לפח. אבל נקווה שהחל מהעשור הזה יתחיל עידן חדש.
     
  4. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,251
    לייקים שהתקבלו:
    5,749
    ג'יז, איזה קשה לקחת. שיהנו בכיף, לרומא יש אחלה קהל.
     
  5. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    מוריניו מייצר זכיות? -אולי.
    מייצר דד-ווד? -בטוח.

    (בלי בכלל להיכנס לשאלה אם זה בלתי נמנע או לא) דרוש DS שמסוגל להתמודד עם זה.
     
  6. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    אם כבר הזכרת נהנים, רציתי לציין שגם שנה אחרי, לא הייתי מחליף את אברהם בעד אף חלוץ של צ'לסי (אמירה שעדיין תקפה גם לסמולינג-יונייטד ועם ההחתמה של ראביו גם מאטיץ'-יונייטד בדרך הבטוחה לשם), אבל אז ראיתי שכבר נפטרתם מרובם. אז נברמיינד.

    השאלה אם זה נובע מסינון ורף גבוה יותר של איכות ו-work ethics או שהפרצוף שלהם לו בא לו טוב בעין (זו לא באמת שאלה אלא טיעון שמתאים למומחים שהציפו את הדיון בשנה שעברה כשמוריניו הגיע). כי אפילו אחרי התבוסה לבודו כשהוא הזמין את השחקנים להישאר לשחק בליגה הנורבגית הוא הסביר ש"I want to see the right reaction", שלא הגיעה מויאר וקלאפיורי אבל כן הגיעה מקומבולה.

    מסכים שזה מייצר בעיות לDS. השאלה אם זה באמת מזיק למועדון ברמה הכלכלית. הרי הוא מייצר נכסים אחרים במקביל (רומא כבר דחתה הצעות בתחילת הקיץ על זלווסקי) והקבוצה כולה הופכת לטובה יותר כשפרסים כלכליים הרבה יותר גדולים (כמו הטופ 4) הופכים למטרה הרבה יותר ריאלית מבעבר.

    מעניין אותי רק איך הוא מתכוון לשמור על כולם מרוצים\חותרים לאותו כיוון כשיש לו 2 שחקנים ברמה דומה כמעט בכל עמדה. זאניולו, קרסדורפ, ספינאצולה, כריסטנטה, ואפילו קומבולה. כולם היו שחקנים בכירים אצל פונסקה והיום יכולים למצוא את עצמם על הספסל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/8/22
  7. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,251
    לייקים שהתקבלו:
    5,749
    גם אני לא. גם לא חשבתי שצריך למכור את תמי. זה לא אומר שהוא טוב מספיק כדי להיות החלוץ הבכיר בצ'לסי או בכל קבוצת טיר 1 אחרת. אני חושב שהוא חלוץ מעולה לרומא (בניגוד לציפיות שלי ממטאיץ' באיטליה, נניח) וחלוץ סגל עבור קבוצות טובות יותר. וכפי שכתבתי לך בעבר, אהיה מופתע מאוד אם צ'לסי תחזיר אותו בעוד שנה ב-80M. הרווחתם.
     
  8. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    עד כמה שאני מבין בכדורגל, תמי אברהם נראה עונה קודמת ממש אבל ממש טוב.
    העובדה שאף קבוצה בעולם - לא רק לא רדפה אחרי תמי הקיץ הזה, אלא גם אף קבוצה לא קושרה אפילו לשם שלו,
    -מציבה בפניי שתי אופציות:

    *או שההשפעה של סוכנים היא הרבה יותר גדולה ממה שחשבתי.
    *או שההבנה שלי בכדורגל היא הרבה יותר קטנה ממה שחשבתי.

    -------------------------------------------
    "השפעה של סוכנים" כי כידוע בחוזה עם הסוכן של תמי יש מענק לסוכן (של הרבה מאוד כסף), בכל חלון העברות שתמי אברהם נשאר ברומא, ולא נמכר.
    למעשה זה סעיף שמנטרל את הרצון של הסוכן לדחוף לעסקאות.
    -------------------------------------------
    לא יודע איזו אחת מבין 2 האופציות שלעיל היא הנכונה, אבל רק ליתר ביטחון כשמאריכים חוזה לזאניולו - צריך לתקוע לסוכן השרמוטה הזה שלו, ויגורלי, גם כן סעיף כזה. רק ליתר ביטחון...
     
  9. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    אין לי טענה נגדית לזה. אין לי דרך לדעת מה התוכניות של צ'לסי. הנקודה שלי שהוא נגע ואף עקף את תגית המחיר הזו מהר מאוד וכן קיים חשש שצ'לסי תפעיל את האופציה שלה למטרת resale, אפילו באותו הקיץ.

    נגיד הארי קיין לבאיירן והצעה של 100-120מ' על תמי. צ'לסי יכולה להפעיל את האופציה ולקחת את העודף מבלי לקום מהכיסא\לצאת מהgmail.
     
  10. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,251
    לייקים שהתקבלו:
    5,749
    אני לא חושב שהוא מתקרב לתג המחיר הזה ובטח שלא ל-100M וצפונה. זו נראית לי הערכה מופרכת במיוחד. מעט מאוד מועדונים מסוגלים לשלם כסף כזה ומעטים מהם זקוקים לשחקן באיכות שלו ובמחיר הנ"ל כחלוץ גיבוי. לא רואה את זה קורה.
     
    itzik.miro, VAR ו-Roma אוהבים את זה.
  11. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    טוב, נחכה עוד קצת.
     
  12. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    אומרים שמוריניו מתכוון לפתוח שוב עם ארבעת המופלאים בהרכב ראשון.
    אם ברומא מתכוונים לרוץ עם זה עד שיוכח אחרת:

    זה הופך את הבחירה של פינטו, לבזבז את הכסף (המועט, שנשאר לו בכיס אחרי דיבאלה) דווקא על וינאלדום, ולא על סנסי: לאפילו מטופשת יותר ממה שחשבתי מלכתחילה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/8/22
  13. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    השאלה "ממה זה נובע" והאם זה בלתי נמנע או לא - היא פחות חשובה... כי זו שאלה תיאורטית. בסופו של יום.
    השאלה היחידה החשובה היא האם ה DS שלך מצליח להתמודד עם זה...
    והתשובה היא לא.
    אם פינטו למשל היה מצליח להוציא כסף מוייאר ופרז אז התשובה היתה כן. -אבל היא לא.

    (סיפורים ומעשיות על נכסים אחרים שערכם עולה במקביל - זה נחמד. אבל הערך שלהם עולה רק במימוש)

    ואגב וייאר... הסילוק והנידויי שלו הוא פשוט מטופש. בטח אחרי הפציעה של דרבו. בטח אחרי שרואים שאי אפשר להוציא מהסילוק שלו אפילו לא יורו אחד.
    אני פשוט לא מבין את זה. אני מצטער. בלי קשר לעובדה שאני מעריך את היכולות של השחקן ואת העובדה שהוא מאוהב ברומא.

    האמת, אני אישית מאמין שההבאה של מאטיץ' שחררה את כריסטאנטה לעמדה הזו, וההבאה של דיבאלה שיחררה את פלגריני (ויכולה גם לשחרר את זאניולו) לעמדה הזו, וממילא גם יש לך את בווה...
    מבחינתי זה מספיק.
    אבל אם המאמן חושב שזה לא מספיק, אז למה לא פשוט להשאיר את וייאר בסגל לפחות עד ינואר לתת לו שוב צ'אנס, ואז בינואר לקבל החלטות?
    -הרי לזרוק החוצה את הספרדי הצעיר בחינם - גם בינואר תוכל לעשות את זה.

    מנגד לקחת את הכסף שנכנס על וורטו - ולשפוך את זה על ויינלדום, ולוותר על הזדמנות כמו סנסי...?!? ...שאתה יודע שאין לך בלם אחד בכל הסגל עם רגל שמאל... ורוב אלו עם רגל ימין עושים חורים וטעויות על בסיס קבוע, ומחלקים מתנות אפילו נגד ונציה וקאליירי ודייגים מנורבגיה...

    אני פשוט לא מבין את זה. בעיני הרכישה של ווינאלדום - זה כמו בן אדם שנשאר לו כמה גרושים בכיס, ובמקום ללכת לקנות לחם ותרופות, הולך ומבזבז את זה על חולצה נוצצת בלינג בלינג (ובדרך גם זורק בחינם את החולצה הישנה שהיתה לו ממילא).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/8/22
  14. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,311
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    @טל. מציע לחכות ולראות איך יתפקדו את ההולנדי. יש לו את התכונות בשביל לשחק אחורי. אולי אפילו הייתי מעדיף אותו שם מאשר כbox2box.

    הוא מעין יאיא טורה לעניים (מאוד עניים).
     
  15. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    נקודה מעניינת. בליברפול הוא שיחק ככה? לאורך זמן?
    איך קלופ היה משחק, אגב? 4-3-3 משולש הפוך במרכז שדה?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.