בוודאי. לא ציינתי שאוהדי אנדרלכט השליכו אבוקות פעם אחת ולאחר שהמשחק הופסק ל-10 דקות השליכו שוב בדיוק כשעמד להתחדש. אם אוהדים מעוניינים לפוצץ את המשחק, שיספגו הפסד טכני.
א. בהחלט אפשרות. ב. זוכר את הדרבי שנה שעברה בדרייב אין שכל כמה דקות העפתם חפצים ועצרתם התקפה של מכבי? כן, הפסד טכני. ג. הדרבי שצהוב ואדום השליכו טריליון אבוקות ושרפו את הדשא ? (הדרבי האחרון, לא?) מתבלט עם 0 נקודות לשתי הקבוצות או עונש הורדת נקודות לכל אחת. הלגיטימציה שהאוהדים מקבלים לדברים האלה היא בלתי נתפסת. ולא אכפת לי שבארגינטינה יורים על אוהדים ביציע וכולם מוחאים כפיים או שיט אחר שכזה. זה מדהים שאם בן אדם יורד לכר הדשא זה עבירה פלילית , אבל לשרוף את הדשא, לזרוק טריליון אבוקות שיכולות גם אשכרה לסכן חיים (אם פוגעות בשחקן או בשוער), לגרום להפסקת המשחק לפרק זמן ארוך, כל זה בסדר, מקסימום איזה רדיוס או שניים (עונש מטומטם להחריד) לקבוצות.
אתה טועה פה גם מבחינת צדק וגם מבחינה מעשית של למנוע את התופעה. מבחינת צדק, למה אני ועוד אלפים חפים מפשע צריכים להיענש אם 100 אוהדים (ואני מגזים פה למעלה) מחליטים שבא להם לזרוק אבוקות או חפצים? מבחינה מעשית אתה רק נותן עוד יותר כוח לארגונים האלה אז מה עשית פה? כתבת פה קודם על עונשים נקמניים של המשטרה, מה שאתה מציע פה הוא נקמה ותו לא כי הוא לא ימנע שום דבר ואפילו להפך. ובלגיה המדינה האחרונה שאנחנו צריכים לקחת מהם דוגמא, ההתנהלות נגד התופעה הזאת שם דומה לישראל בחוסר יעילות שלו. שנה שעברה נתנו שם עונש של 30 יום בלי קהל חוץ בכל הליגה (!) בגלל שאוהדי סטנדרד ליאז' זרקו אבוקות במשחק. כמו שאנחנו רואים זה מנע מצוין את המקרה אתמול.
מאז סוף העונה שעברה המשטרה נוקטת בגישה של תסתדרו לבד. אין כבר בידוקים קפדניים (בניגוד למה שטוענים) לפני דרבים כמו בעבר. ברגע שנדלקת אבוקה - בעבר היא הייתה מכובה תוך חצי דקה על ידי חבלנים. היום נותנים לכל האבוקות לבעור עד שיתכבו, מורידים את כל השחקנים מהדשא ורק אז מתחילים לפנות את זה לאט לאט ומורחים את זה 10 דקות.
כיוון שמדובר בספורט אני מתעניין קודם כל בצדק ספורטיבי. במידה ואוהדים של קבוצה אחת הופכים את קיום המשחק לבלתי אפשרי או לחסר ערך ספורטיבי (כמו אוהדי אנדרלכט בליאז', הפועל במחצית הראשונה בדרבי האחרון ולפי מה שנכתב בדיון גם אוהדי הפועל בדרביסל, אירוע שאני באופן אישי לא מכיר) ואין אפשרות לרוקן את היציע מאלו שמונעים מהמשחק להתקיים אז שהקבוצה שלהם תפסיד. בלגיה לא מעניינת אותי ואני לא מתייחס לאיזה 'מודל בלגי' או וואטאבר. אני לא יודע מה עשו שם לפני ומה יעשו אחרי, ייתכן ויבוצעו פעולות ענייניות וייתכן והעונשים שם לקוחים מהרפרטואר של ניר רשף וחבורת הדיינים הישראלים. נקודתית, ההחלטות שהתקבלו שם בקשר לעצירת המשחק בפעם השניה שאוהדי אנדרלכט מנעו את קיומו והעונש שקיבלה הקבוצה הולמים, לדעתי, והלוואי שאפשר היה להעתיק אותם גם לכאן. באופן אישי אני לא מתעסק ולא מאמין בלמנוע. מי שרוצה להדליק אבוקה, לזרוק אותה או לפרוץ למגרש יעשה את זה. זה גם לא מאוד מפריע לי ובמידה ותהיה ענישה הוגנת והולמת - אישית ובעלת משקל - זה יגמר. כל עוד זה לא מתקיים, אף ענישה קולקטיבית ואף היערכות מיוחדת של המשטרה לא יוכלו למנוע מאולטראס הפועל או הפנאטיקס לעשות מה שירצו. כאמור, אותי לא כ"כ מעניין אם יש אבוקות או דגלי פריסה או מה שזה לא יהיה. כן מעניין אותי כשהחרא הזה עובר לדשא ומשפיע במישרין על הוגנות המשחק.
@ChelseaPensioner הבנתי שזה ספורט ואתה מעוניין בצדק ספורטיבי, ועדיין לא הצלחתי להבין מכל ההודעה שלך מה ספורטיבי בזה שאם 5 אוהדי הפועל מחליטים לזרוק כדורים למשחק אז מכבי תנצח טכני. זה הכל חוץ מספורטיבי. אפילו אם לא היה פתרון אחר אז כבר יותר ספורטיבי לשחק משחקים בלי קהל מאשר לחלק ניצחונות טכניים כל פעם שנזרקים חפצים ואבוקות. אבל יש לפחות 2 פתרונות - ענישה אישית (לא בטוח ישים) ורשת (בטוח ישים).
א. אני לא מדבר על 'כל פעם שנזרקים חפצים ואבוקות' (בוודאי שלא בדיעבד). אני מדבר על מקרים בהם קהל אוהדים - וזה תמיד יהיה חלק ממנו, מן הסתם - באופן מאורגן ובכוונה גמורה מנסה למנוע את קיום המשחק. כמה מקרים כאלה זכורים לך? ב. אי אפשר לשחק כשכל פעם שקבוצה מגיעה לרחבה נזרקים לשדה המשחק כדורים במטרה להפריע להתקפה. אין לזה ערך. אם אפשר להוציא את המתפרעים - יחידנית או קולקטיבית - בזמן סביר, סבבה, תוציא ותשחק. אם אי אפשר, מה תעשה? קיום משחק בתנאים כאלה זו אופציה שמבחינתי כלל לא צריכה להימצא על השולחן.
אני מסכים שאין ערך ללשחק כשהקהל של היריבה מנסה לפגום במשחק, אבל באותה מידה אין ערך ספורטיבי בלתת ניצחון טכני במצב כזה. לכן זה לא הפתרון.
אני זוכר שבעבר היו פה אנשים שהופתעו מזה ששוטרים מרביצים לסתם אוהדים, ואמרו שמי ששוטר הרים עליו יד כנראה עשה משהו. זה בשבילם.
עכשיו אתם מבינים למה רוב הקבוצות בליגה מתנגדות לביטול הגבלת הזרים? https://scontent.ftlv6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/313500301_2176286009220300_2988016614125264561_n.Xxx?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=j9NOAPMrSOgAX-MSjOC&_nc_ht=scontent.ftlv6-1.fna&oh=03_AdSH43LosQ1Uawd3LCPW1J5dtcao9_UCUi9w5QbglWECBA&oe=638500DF
בעיקרון מצליחים לשחק כדורגל באמצע השבוע, זה לא באמת חייב להיות בשבת בצלאל סמוטריץ' נגד כדורגל בשבת: "לא יהודי" - וואלה! ספורט
