אני חושב שזה נבזי לייחס את זה לחברי הקבינט, אפילו נתניהו. הם לא שמים זין על האזרחים העזתים, אבל הם גם לא פועלים בואקום. כמו שכבר הסברתי. התמונות מעזה שהיינו רוצים לראות לא אפשריים כיום. בחודש הראשון של המלחמה, הייתי אליהו יוסיאן. אחרי שעבר חודש, הבנתי שמדובר בעסק מורכב בעולם מורכב, שאנחנו רק חלק פצפון ממנו. אנחנו צריכים להתנהל חכם. זה לא אומר בשום אופן שמסכנים חיילים כדי להציל עזתים. ועדיין, כשמתסכלים על זה עשינו שם הרס ענק, תסתכל איזה תמונות נכבה עשינו להם, הרגנו קרוב ל-20 אלף עזתים, צילמנו עזתים עם דגלים לבנים מתפנים, ועם תחתונים נכנעים. כנראה שאי אפשר באמת במציאות לעשות זבנג וגמרנו כמו במשאלות הלב. זה הרבה יותר ממה שארצות הברית הייתה רוצה. ועדיין עשינו את זה, במסגרת המגבלות. כי בחיים, מה לעשות, יש מגבלות. וזאת מבלי שנאמרה מילה על החטופים שאיננו יודעים היכן הם נמצאים, מה שמסבך עוד יותר את כל העסק.
אתה הקבלת את עזה לגרמניה הנאצית לא אני. בגלל זה אני שואל אם אתה בעד/מתנגד לביצוע הפצצות דומות על אוכלוסיה אזרחית בעזה. הבריטים והאמריקאים הפציצו את דרזדן בפצצות תבערה העיר בערה וכתוצאה נהרגו אזרחים וביניהם ילדים רבים אם בא לך יש תמונות שלא מביישות את השואה עצמה. דרזדן היתה יעד אזרחי לא צבאי כמו הירושימה ונגאסקי. בדרזדן ההערכות הן בין 25-35 אלף הרוגים (ועד 250 אלף) שכן עם הפליטים האוכלוסיה מנתה מליון (650 אלף לפני פליטים). בכל אופן זה מעניין מה שאתה מציע. היה צריך להפציץ את עזה כך שההרוגים בסדר גודל של במקום 15 אלף 150 אלף אם אני מבין נכון. בכדי להביא לכניעה. איך היית מפרשת כניעה? הפצצת לא חמסניקים עד שכל החמאס יוצא עם ידיים מורמות? אני מדבר על כניעה במובן הפרקטי. איך אתה מפרש כניעה של עזה?
@Lebron לא יודע אם שמת לב, אבל בניגוד ללא מעט משתמשים כאן אני נמנעתי (ועדיין נמנע) מלחלק ציונים לצה"ל ולצמרת הפוליטית. גם כי זה לא לעניין לעשות את זה בזמן מלחמה, וגם כי כמו שכתבת המציאות היא מורכבת ויש לנו מאות חטופים שיש תקווה להחזיר בחיים (עובדה שחלק מהם חזרו בחיים). אני בדעה שצריך לעשות מה שצריך לעשות כדי לנצח מלחמה. אם אפשר לעשות סיר לחץ כדי לחלץ משם חטופים בחיים ואז לחלע, אז לגיטימי. אם אי אפשר, גם דחפורים בלי סיר לחץ זה לגיטימי. אם אפשר להטיל כישוף שיהרוג רק אנשי חמאס ותומכיהם, אז בכלל נהדר, אבל לא קיימת אופציה כזו. אין לי את המידע הדרוש להחליט מה הדרך הכי טובה. הסרטון הזה של גנץ צולם הרבה לפני המערכה הזו, ומלמד שמדובר בעוד שבוי של אוסלו (גם ההתגאות שלו בכך שמטפלים במחבלים בבתי חולים ישראלים לא מוסיפה לו נקודות אצלי). מה באמת עובר לו בראש, ועד כמה והאם בכלל ה7.10 שינה אצלו משהו בחשיבה - אין לי יכולת לדעת. אני יכול רק לקוות שאתה צודק ואני טועה. אבל ככה או ככה זה דיון לאחרי המלחמה ולפני בחירות ולא לעכשיו. אני רק עניתי על שאלה ש @yonmu שאל אותי.
כמה הודעות אחורה עד כמה שאני זוכר נעשתה העבירה - דובר על עזה ועל רצח עם במשפט אחד. כמובן שאלו לא יכולים להתקיים ביחד במשפט תקני. בכדי להמחיש את קו המחשבה נעשתה הקבלה לגרמניה הנאצית על ידי אזכור העובדה שבזמן מלחמת העולם השניה נהרגו 10% מאוכלוסיית גרמניה ונשאלת השאלה (הרטורית) - האם זה נחשב לרצח עם?
רצח עם זו השמדה מכוונת של אוכלוסיה אזרחית. מה שכתבת על דרזדן. הפעם האחרונה שעשינו את זה מתוארת בתנ"ך. מה שקורה עכשיו צריך להוביל לטרנספר. ונראה לי, טרנספר זה לא פשע מלחמה.
הצהרה מאוד מעניינת של גנץ. אם שמעתי הכל נכון, השם "רש"פ" לא עלה פעם אחת אפילו. נראה שבאמת יש קונצנזוס אצל המיינסטרים בישראל שהרשות הפלסטינית לבדה לא הולכת לשלוט על עזה.
לא שמעתי אבל קראתי מעט. הוא לא פוסל. פשוט אומר שזה לא הזמן להגיד ולדבר על זה. לא? אם כך אני מניח שזה משיקולי סקרים. רוב העם כרגע נגד.
בסופו של דבר מישהו צריך לשלם על מה שקרה באוקטובר ואין מנוס אם רוצים לפתור את זה כנראה גירוש המוני זה הפתרון היחיד.
@Lebron נבזי להאמין שעמדה שגנץ ביטא בפירוש, כאדם לא-פוליטי, בכנס ימני בהרבה מהעמדה שהוא הציג - היא העמדה האמיתית שלו? אני עדיין בספק אם 90% מאוכלוסיית ישראל יענה לשאלה שלי כמו שחשבתי. נכון @YYY , זה חישוב סיכונים ולא ודאי, אבל לאורך מערכה שלמה הסטטיסטיקה מתישרת. מדיניות א היתה מובילה לפי עשר הרוגים בעזה אבל חצי מההרוגים בצהל, ומדיניות ב לאיפה שאנחנו היום. @איזה_עפולאי אני לא חושב שאפשר להקביל את המקרים מבחינה אסטרטגית. ברמת העקרון התשובה שלי היא כן. ישראל צריכה להפציץ את עזה עד שעזה נכנעת. כמות ההרוגים יכולה להיות אלפית מהמצב היום, ויכולה להיות פי עשר. אנחנו מפציצים עד שעזה נכנעת. אם עזה תנסה להיכנע אבל תוחזק כבת ערובה על ידי החמאס - זה הזמן שראוי לעצור עם ההפגזה וצריך להתחיל לנהל מלחמה שמתחשבת באוכלוסייה. אבל כל עוד האוכלוסייה תומכת באופן מוחלט בארגון שמטרתו שחיטת יהודים - זו לא כניעה. אתה מכיר ארגון אופוזיציה בעזה? אתה מכיר הפגנה נגד החמאס? משהו שקרוב לזה? סקר שמעיד על משהו באזור? שמעת על חמאסניק שניסה לשגר רקטה על שדרות והאוכלוסייה עצרה אותו? דברים כאלה מעידים על כניעה. רצח עם נמדד במטרה, לא בכמות. אם נתחיל מחר ברצח האכולוסייה הצ'רקסית בישראל, גם אם נהרוג רק אלף, זה רצח עם. כל עוד הפלסטינים תומכים בפועל ברצח ישראלים - תגובה שלנו כדי לגרום להם להפסיק היא חלק ממלחמה.
כבר זמן מה אנחנו מבינים שהסיפור אינו קצר. השאלות המרכזיות בלחימה לאורך זמן הן סביב נושא המפונים והיקף המילואים שכן לאלו השפעות גדולות מאוד על היכולת לנהל מערכה ארוכה. ההיקפים הקיימים היום של המפונים ואנשי מילואים הם לא כאלו שהמשק והמדינה יוכלו להחזיק לאורך שנים בלי לתת פתרונות הולמים. שמדברים על אסטרטגיה מדובר בעיקר על דברים באזורים האלו. כיבוש שג'עייה או חאן יונס הם יעדים טקטיים. איך מייצרים בטחון ארוך טווח לישראל, איך מחזירים בטחון בגבול הצפון ועזה כדי להחזיר מפונים הביתה, איך לא שוחקים את כל כוחות המילואים ואיך מניעים את המשק לצמיחה או לפחות לבלום את ההאטה - אלו שאלות גדולות יותר שלא נגמרות בהחלטות של אנשי צבא. הדבר העצוב לדעתי הוא שהאנשים שאמורים להיות אמונים על תכנון וקבלת ההחלטות האסטרטגיות אינם עסוקים בהן כלל, אלא בעיקר במשימות הטקטיות, קמפיינים פוליטיים ויחצ.
זה היה דאחקה על חליווה יא אח אם לדבר ברצינות כמובן שאני מסכים איתך וגם בצה״ל ערוכים לכך. הנה טור מצויין של רון בן ישי שנותן סקירה על מה שמצפה לנו https://www.ynet.co.il/news/article/s1lq8etit#autoplay
