אתה נותן לי אתרים שמאלנים שמצנזרים את האמת,למה אתה מצפה שאני אאמין לזה? חוץ מזה,מי ישב בחלקה הזאת ראשון? אנחנו או המוסלמים? מי נוצרה ראשונה היהדות או האסלם? תמשיך להתכחש לעובדות.
אתה לא מוכיח בזה שום דבר, אני לא מבין מה אתה מנסה להראות. במקורות המידע של היום קוראים להם פלשטינאים, על הערבים שהיו פה גם אז. זה רק כדי לעזור לקוראים להבין מי היו אותם אנשים ביחס להיום. מלבד זאת, הוועד עצמו זה וועד מגוחך כי הוא לא נבחר ע"י אף גורם עולמי-חיצוני. הם יכולים לעשות כרצונם, אבל זה רק בגדר הסמכות שהאנשים שלהם נותנים להם.
הראתי שהעם הפלסטיני הוא לא איזה משהו פיקטיבי שהומצא כדי להשתלט על אדמותינו לאחר מלחמת ששת הימים, אלא עם שהיה מאוחד עוד משנות ה-30 (למרות שלא היה מאוחד כמו היהודים).
א-י-ן עם כזה מה אתה לא מבין? תחפש בספרי ההסטוריה הרציניים האם היה עם כזה שישב בציון מתישהו לפני שהתחילו העליות לא"י. אז זהו אין פשוט אין,כי מעולם לא היה ולא נברא עם כזה. עכשיו תגיד לי הפלשתים נכון? עוד מיתוס שהם המציאו ומה אני אגיד לך ממש יוונים הערבים האלה ממש פלשתים אסלים.
כן,וכל היהודים האלה?אסלים?תשווה ביניהם,קח דם של "אתיופי",קח דם של "רוסי",וקח דם של "מרוקאי" ותעשה מחקר.העם הפלסטינאי הרבה יותר קשור לאדמה שלו מאשר היהודים הציונים.
תגיד לי מה אתה רוצה ממני? אין שום קשר בין הפלישתים לבין הפלסטינים מלבד השם. אתה אומר שלפני העליות ( ד"א היו עליות במשך 2000 השניה האחרונות, אז אני מניח שאתה מתכוון רק לעליות של העת החדשה שהחלו בסביבות שנת 1880) ארץ ישראל הייתה ריקה מאדם?
לא יעזור לכם, TOXIN צודק בנושא הזה. בשנים האלה לא היה עם פלשטינאי. הם לא התאחדו תחת הכותרת "פלשטינאים", הם התאחדו תחת המנהיגים (יותר נכון חויבו להתאחד אבל לא משנה) הדתיים, תחת האסלם. גם בבתי הספר היום כשמלמדים על הספר הלבן, כל הוועדות למיניהן וכו' לא אומרים פלשטינאים - אומרים ערבים.
אני רוצה להחזיר אותך לכיתה י ידידי התרנגול. שמה בכתה י נאמר במפורש בשיעורי היסטוריה שאלו ערביי א"י ולא פלסטינאים. ובכלל הם ראו עצמם כחלק מסוריה הגדולה. וזה לקוח מתוך ספרים המאושרים ע"י משרד החינוך שאגב בראשו עומדת שמאלנית אם שמת לב. ככה שאובייקטיבי מזה אין. לוותר על שטחים בעיה עצומה. העומק האסטרטגי שלנו גם היום הוא קטן לוותר על י"וש בעיה. אבל יש חלקים שאפשר לוותר עליהם דוגמאות: כל ואדי ערא- מישהו צריך את זה? כמה יהודים לעומת ערבים חיים שמה, נקטין טיפה את השטח של ישראל אבל נגדיל את הרוב ע"י הזזת הגדר בפחות מ- 20 ק"מ. טייבה, טירה וישובים אחרים דומים להם- הכוונה לישובים שגובלים במילא עם ישובים שהגדר והגבול אחרי הויתורים אמור לעבור כגון טול כרם. נזיז טיפה את הגבול והנה הלכו 100 אלף ערביי ישראל. שאגב רובם (כי אני שיש כאלה בפורום שהם לא ממש בוגדים) מנופפים בתעודות הכחולות שלהן יחד עם נפנוף בדגלי פלסטין מחאות בתוך האוניברסיטאות כנגד המדינה(היה לפני כמה חודשים בחיפה זה ממש הרתיח אותי כזה בזיון שלא יאומן איזו חוצפה גם לומדים שמה וגם מנופפים בדגל פלסטין במוסד אקדמי של מדינת ישראל). מצד שני אני שמעתי את דוד שלי מדבר וזה נשמע מעניין הוא שמאלני (לרוב מרץ אבל בפעם האחרונה הצביע עבודה, לביילין ממש אין גבולות הוא אומר וזה כבר מוגזם. כצד מוזר מבית כמו שלי כי בסה"כ האבא שלו,הסבא שלי, הוא פעיל ימין מוכר ואף הוצע מטעם הליכוד כחבר כנסת בשנות ה- 80 הוא חבר מרכז כאמור ונפגש עם כל מי שהיה ראש הליכוד כשהיה לו צורך בזה,בנוסף להיותו חבר מרכז הוא גם בהסתדרות.) דוד שלי טוען שהדבר הכי חשוב הוא כלכלה . ייצוב של כלכלת האיזור יגרום לשלום בין העמים. צריך לתת לערבים כך הוא אומר ,את האפשרות להתפתח ולקבל איכות חיים טובה. כי הם שואפים להיות כמו מדינת ישראל בסופו של דבר. והעניין הוא שאנחנו זקוקים בדיוק לשני אנשים עפ"י טענתו. שני מנהיגים. לפני שנה וחצי בערך היה אחד כזה. קראו לו שרון, הוא הבין את זה כך הוא טוען הבעיה שלא היה פרטנר והבעיה הנוספת היא שכרגע גם אין עם מי לדבר אצל הערבים. הוא טוען שויתור על שטחים הוא טעות ומצד שני גם ההצעה שאני רואה בה לגיטימית תקים את כל העולם כנגדנו בגלל הצתעודות הכחולות. אני העלתי בפניו רק בעיה אחת קטנה והיא החינוך. בעוד אצלנו מחנכים לשלום, אפילו הוכרזה שנת שלום בישראל בשנת 1995 כמדומני. אצל הערבים מחנכים לשנאת יהדום ומלחמה ופעם הרחוב ברחוב הערבי היו אלה קומץ של כ- 10% של מסיתים אל מול 90% של אנשים שחיו חיים טובים ,יהודים היו קונים בשוק של קלקיליה ופרנסו את בני דודינו הערבים. אבל כיום המצב שונה ברור שיש רוב מוחץ לטענה שיש לסלק את "הכובש הציוני" מא"י ואין בכלל ספק ששלום לא הולך לקראות, אגב הריבוי הטבעי זה מה שמדאיג אותי בעיקר אצל ערביי ישראל ושתוך 30-50 שנה המדינה הזאת תאלץ להיות מוכרזת כמדינה דו לאומית. גם לזה דוד שלי מצא פתרון. והציע ששיטת הבחירות תתנהל כמו בארה"ב עפ"י אזורים ושכל אזור מקבל מספר מסוים של מנדטים ככה שאם לערבים, שמרוכזים באזורים ספציפיים, יהיה רוב באיזורים אלה הם לא יזכו ליותר מנגיד 2 מנדטים כי זאת תיהיה הקצאת האיזור, ודי סביר להניח שבשאר המדינה יהיה רוב למפלגות היהודיות. השאלה אם זה בכלל בר-יישום. לדעתי התשובה היא כמובן לא. פשוט אני רואה מי מנהיג את העם הזה. ואני לא רואה כל כך מהפכות חיוביות בדרך. אחחח איפה בגין. אגב בטח תשאלו מי זה דוד שלי ולמה הוא כל כך בטוח בכלכלה הזאת. אז ככה. דוד שלי היה כלכן ראשי במי עדן ישראל. והועבר להיות מנהל פרוייקטים במי עדן אירופה. ובואו נגיד שהוא הכניס לחברה הזאת מיליונים של יורו. הוא הגדיל את המכירות שלהם בסכומים ענקיים בזמן שחברת דנונה העולמית קנתה אותה כדי להגדיל את הרווחים של בעלי מי עדן. ככה כשהוא מדבר על כלכלה אני דיי בטוח. אישיתי עוד לא השתכנעתי לחלוטין מההצעה הזאת, אבל היא עושה רושם שהרבה אמתץ יש בה כי בסופו של דבר מה שמניע את העולם זה רק:כסף.
סמואל אתה צודק ב-100% במשפט האחרון שלך. לגבי ההצבעה לפי איזורים: זה בלתי איפשרי. חייבים להיפרד מהפלסטינים.
T0XiN, בנאדם כמוך ראיתי רק פעם אחת בחיים שלי, זה היה איזה תומך של המשטר הצפון קוריאני שגם עצם עיניים על כל מקור מידע שהביאו לו בטענה ש"התקשורת המערבית נשלטת ע"י אימפריאליסטים ציוניים" והביא לנו הוכחות חותכות שקים ג'ון-איל הוא הגנרליסימוס הבלתי מנוצח שבנה את גן העדן של הפועלים. אבל היי, אם אחרי 18 שנה אתה בין הראשונים שאני פוגש, אני רגוע, אתם מצטמקים. לגבי העם הפלסטינאי - לא היה עם כזה אבל זה לא אומר שלא היו אנשים. חשוב מאוד להבין את ההבדל. העם הפלסטינאי זו מציאות שהתחילה להיווצר כתוצאה מ-67' והתפתחה לאט לאט. לכן גם מדינה פלסטינאית לא הייתה שאיפה ממשית שלהם עד השנים האלה שכן הם לא קיבלו את חלוקת 48' בין השאר בגלל שהם רצו להיות חלק מסוריה. אבל אנחנו לא מדברים על מה היה (ובטח לא מי היה ראשון בתקופת התנ"ך, מה זה משחק הכיסאות?) אלא על מה יש היום, היום יש עם פלסטינאי. זה עם לא שונה גנטית מעמים אחרים, זה עם זהה גנטית ליושב בירדן, אבל זה עם כי זו קבוצת אנשים שהתפתחה באופן סטרילי עם הסטוריה (אם כי קצרה) משלה, לאט לאט תהיה גם תרבות ושפה משלה אם אין עדיין ומעל לכל - מטרה משותפת וייחדוית משלה. אי אפשר לפרק את זה, בדיוק כמו שאי אפשר להרוג את הציונות. עכשיו, כולם פה מספיק ריאליים אני מניח בשביל לקבוע שתי עובדות פשוטות א' - בעוד 30-40 שנה יהיה רוב ערבי על השטחים המוחזקים כרגע ע"י ישראל ב' - טרסנפר הוא לא פיתרון ריאלי כל מי שלא מאמין באחד הסעיפים האלה מוזמן לחזור לשיחה עם אלוהים, תמסרו ד"ש. עכשיו, אולי אני עיוור אבל אם לעשות 1 (הם פה ואנחנו לא מעוניינים שיהיו חלק מאיתנו) + 1 (אי אפשר להזיז אותם) אנחנו מקבלים רק פיתרון ריאלי אחד, 2. עכשיו לגבי אופיה היהודי של ישראל, הוא אכן חייב להישמר ואם צריך אז ע"י חוקים. רק תעשו את ההבדל בין דת ללאום. עוד לא מאוחר לתקן את הטעות של בן גוריון.
חוק השתגעת? יגידו שאנחנו לא דמוקרטיה. ניתן עוד סיבה מצויינת לעולם להיות בצדם(מלבד אולי ארה"ב ואיי פרו). ותורי שטחים הם האופציה היחידה. הבעיה היא ערביי א"י. צריך להחליט אם הם אזרחים שווי ערך ליהודים בארץ(ואז זה אומר שנגרום לעצמנו נזק בעוד 30-40 שנה) או להחליט שהם שייכים לעם הלפסיטיני כפי שהוא מוגדר. ולפיכך הם יקבלו שטחים ואוטונומיה. אבל זה לא יהיה פשוט שכן הם יתקשו לפתח כלכלה כי בישראל טוב להם בהרבה מאשר לבנות מ-0 מדינה. כי הם להבדיל מאיתנו,בתקופת המנדט כמובן, שבנינו פה מה שנקרא בית לאומי. הם מסתמכים על כמה שיש לנו ולא בונים משלהם.(אל תתנו לי דוגמאות בודדות כי לכל כלל יש את היוצא מן הכלל). זאת בעיה שכפי שאתם רואים תקשה להיפטר וצריך שני מדינאים אמיתיים או לפחות אחד כזה מהצד שלנו עם הרבה אומץ לעשות לעולם "נה" אחד גדול ושיכעסו עלינו למשך כמה שנים על מנת שיהיה לנו מקום בטוח יותר לחיות פה (ולא מדינה דו לאומית). כרגע לא זה ולא זה נמצאים בקיים בפוליטיקה הישראלית בטח לא בזו הפלסטינאית. ואני לא רואה את אחמד טיבי או בשארה מביאים את ערביי א"י לגדולות. ולכן זמנה של ישראל הוא לא ידוע בטח כשאירן ממשיכה בחימוש הגריעני שלה.
במסגרת הסכם ערביי ישראל יקבלו כמובן את זכות השבות לפלסטין ו-90% לא יממשו אותה ויחליטו להישאר בישראל. אבל תקן אותי אם אני טועה, אם אנחנו לוקחים אך ורק את ערביי ישראל אין את האיום הדמוגרפי (רמת חיים גבוהה יותר והכל) או לפחות לא בטווח הכל כך קצר. אני לא רואה דרך אחרת להבטיח את האופי היהודי של המדינה ללא חקיקה, ולא חושב גם שאחרי שייחתם הסכם כולל באיזור ממש יפריע לנו (או לעולם) אם כמה ליברלים יקראו לנו "לא דמוקרטים".
בנושא ערביי ישראל אתה טעות חמורה, וכמוך גם הרבה אנשים פה נמצאים באשליה. בדקו את הנושא ומצאו כי ערביי ישראל הם תוססים מבחינת הכעס והרצון להמשיך לנגוס בנו בדיוק כמו אחיהם שמחוץ למדינה. אין כרגע איום דמוגרפי מכיוון שהם לא מספיק כוח עדיין (לא מספיק אנשים ובמעט תפקידים). בגלל זה חשוב לחוקק חוקים ולשמור על המדינה עד כמה שאפשר כיהודית, כי כולנו מכירים את תמונת המצב שבקרוב תתכסה ברוב ערבי. אני אם הייתי יכול הייתי מצביע בעד שלילת כל הזכויות של ערבים בכנסת ובמיוחד בממשלה. וחלאס עם המילה פלסטין כבר !!! אני משתגע מכם. אנשים שגרים במדינת ישראל , יהודם, שמודעים למצב עדיין מרשים לעצמם לשחרר לאויר בכזאת קלות את המילה הזאת. זה הצעד הראשון שאתם יכולים לעשות בשביל קצת להילחם. אתם לא רק עוזרים להם, אתם כבר הרבה יותר מזה
