צ'לסי 2008\2007

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י KirkH, ‏1/6/07.

  1. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סטרטפורד עוד פעם אתה מגיב לי כאילו כתבתי שרוב הקהל אנטישמי ?
    אל תשגע אותי.

    ואני מסכים גם בעניין הביקורת שהיא נחלתו של כל מאמן.
    השאלה הנשאלת למה הקהל שלהם מכניס את עניין היהדות בביקורת המקצועית ?

    לסיכום.
    "פולנים ! רומנים ! עייייירקים ! יהודים ! אחים !!!"...

    לילה טוב,העיקר שחרתי עם גביע ואחרי המשחק לא היה אכפת לי לשמוע אוהד שלהם שר על אשוויץ.
    ראיתי את הבאסה והטימטום שלו בעיניים אז ידעתי שהוא גם ככה סובל.

     
  2. Proud Cockerel Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/07
    הודעות:
    806
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סטרטפורד, לאנטישמיים אמיתיים (מהסוג שאכן לא מקבלים את גרנט משום שהוא "לא מתאים"/יהודי/ישראלי) ממש לא משנה שחקן יהודי בודד בסגל.

    מאמן יהודי זה משהו אחר. בעיקר כשהוא מצוות ל"בעלים יהודיים". זה בדיוק מאשש את האמת הקונספירטיווית המעוותת שלהם. של "היהודים ששולטים בכל - בפוליטיקה, בכלכלה, וכן - גם בצ'לסי.

    לכן, להביא את בניון או את ברקוביץ' כדוגמה לכך שלא טיעונים אנטישמיים הם אלה שעומדים בבסיס חלק מהתוקפים את גרנט ללא הרף - זה לא רלוונטי. קשר מחליף, לא מהסגל הראשון, מוצלח ככל שיהיה, או כל שחקן "בורג קטן" אחר, לא מאיים על אותם אנטישמיים, ולבטח לא מאשש את קביעותיהם המוקדמות בדבר "היהודים השולטים" כמו "מאמן יהודי" שלא שייך, ושהגיע למקום למקום לא שלו רק בגלל הקשר שלו עם ה"בעלים היהודי".

    יש שממש מאמינים באחוות "היהודים" ובכנוניה "כל יהודית" בכל הנוגע לאוליגרך היהודי ולחברו הישראלי.

    אפשר לעצום את העיניים ולנסות להתעלם מזה, אבל קשה לסתום את האף ולא להריח את הסרחון...
     
  3. Proud Cockerel Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/07
    הודעות:
    806
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם רק הם היו יכולים לקרוא עברית ולקרוא מעט מן ההודעות נוטפות הארס והשנאה לגרנט שהופיעו פה, בפורום במהלך החודשים האחרונים, הם היו נוכחים לדעת שאין דבר כזה "אחווה יהודית".

    נהפוכו, מסתבר שאצל יהודים אין דבר כזה בכלל "אחווה". יש רק שנאה עצמית. פתולוגית לעיתים.
     
  4. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רובי קין
    כתבתי לך שלקהל של ווסטהאם יצא מוניטין גדול יותר מזה של צ'לסי בנוגע לאנטישמיות,
    אתה ליצן לכן לא הבנת.

    Proud Cockerel
    האם שמעת או קראת אי פעם כתבה,מאמר,דעה עם נגיעה אנטישמית בתקשורת האנגלית בנוגע לזה שרומן אברמוביץ,
    הגלייזירם,הבעלים של וילה,הבעלים של פורטסמות וסוכן השחקנים המוביל הם יהודים?

    אני אעזור לך,לא,
    אם כך זו לא רק הדוגמא של שחקן בודד שלא מפריע כמו שאתה טוען אלא קבוצה נכבדה של אנשים,יהודים ששולטים בכדורגל האנגלי ואף אחד לא התייחס לזה בצורה מעליבה,פוגעת,אנטישמית,

    תדמיין לעצמך מצב שבו קבוצה דומה של מספר ערבים ישראלים עשירים היתה רוכשת את מכבי תל-אביב,הפועל תל-אביב,הפועל כפר-סבא וצפרירים חולון,
    איך זה היה עובר בתקשורת,בקהל הישראלי?
    באותו השקט כמו שזה עבר באנגליה?
    בחיים לא!!!

    אני לא סותם את האף,אין מדינה מושלמת וטהורה תרתי משמע,גם לא אנגליה
    אבל הטיעונים כי העליהום על גרנט נובע מהיותו יהודי זה קישקוש אחד גדול גם אם כמה עשרות אוהדים שרו בגנותו על רקע הדת שלו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/3/08
  5. ארצ'י באנקר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/05
    הודעות:
    1,501
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה בטוח בקשר לזה?
    אני יכול להבין משתמש כמו קירק, הביקורת שלו נובעת בין היתר גם מהרגשות שיש לו כלפי הקבוצה שלו.
    כתבתי כבר שלו גרנט היה מתמנה לתפקיד ביונייטד הייתי מקלל אותו בוקר צהריים ערב ולילה.
    אני לא יכול להבין משתמשים אחרים כאן שמכנים את גרנט בכינויים כמו חובבן או ליצן וכו'.
    כבר טחנו את זה לא?
    אנשים בונים כאן תיאוריה ומאמינים בה בכל מחיר כמו פרופסורים למדעי הרוח.
    אני רוצה להזכיר כאן כמה עובדות
    א. האיש מבין כדורגל לפחות כמו כל אחד מהכותבים כאן.
    ב. מטומטם הוא בטוח לא והנסיון יעשה לו הרבה טוב,הוא סקרן ויש לו עקומת למידה טובה.
    ג. בעונה שארסנל מציגה כדורגל שמדברים עליו גם במאדים
    ובעונה שיונייטד מחזיקה בסגל הטוב בתולדותיה, גרנט מחזיק
    קבוצה במקום השני ובמרחק נגיעה חו"ח מהתואר , האיש עם רגל וחצי
    בחצי גמר הצ'מפיונס והפסיד בגמר גביע הליגה לתרנגולים במשחק טוב שלהם.
    כן נכון.. הוא ליקק הרבה ישבנים בעבר ובהווה ובלשון שלו ניתן למצוא הרבה
    מולקולות של צואת עיתונאים עבריים.וכן גם היה לו המון מזל השנה.
    הוא גם הבטיח כדורגל יותר אטרקטיבי וגם החליף מאמן מצליח ופופולרי
    ( אני אישית לא סובל אנשים שמכנים את עצמם The special one )
    אבל הביקורת עליו כאן בכלל לא מידתית .

     
  6. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ארצ'י באנקר,

    אני מסכים עם כל מילה שלך.

    הדיון הזה נטחן עד דק.

    מרבית אוהדי הכדורגל לא יודעים לעשות את ההבחנה בין דרכו הנלוזה של גרנט לצמרת לבין דרכו כמאמן צ'לסי.

    גרנט לא בנה את הקבוצה הזו (מן הראוי לשפוט מאמנים לאחר שמאפשרים להם לבנות קבוצה, אם כי עם סגל השחקנים של צ'לסי צריך להביא תוצאות על אתר, וגרנט בהחלט הביא תוצאות כפי שיובהר להלן). כמאמן צ'לסי הוא התגבר על פתיחת עונה צולעת של הקבוצה בתקופת מוריניו, הוא התגבר על פציעות של שחקני מפתח חלק נכבד מהעונה, הוא התגבר על היעדרותם של שחקני מפתח עקב אליפות אפריקה, הוא בסך-הכל חמש נקודות מהמקום הראשון, הוא ברבע-גמר ליגת האלופות (בדיוק כמו ונגר ופרגוסון) וכל התיאוריות על גרנט התבוסתן לא ממן העניין (אוהדי הכדורגל בונים תיאוריות על גבי תיאוריות על שום יציאה לא טובה של צ'ך בגמר גביע הליגה נגד טונהאם, יציאה אומללה של קודיצ'יני בגביע האנגלי נגד בארנסלי, יציאה לא טובה של צ'ך נגד ארסנל במשחק הליגה באמירויות. והנה, אתמול הוא ניצח גם קבוצה גדולה, והשתיק את כל הקשקשנים).

    אני, באופן אישי, סולד מהכדורגל הכוחני והיעיל שגרנט דוגל בו (מאמן שאימן את גיא גת ומני בסון, וכל מה שהיה לו להגיד לשחקנים שלו לפני משחק היה "תשברו להם את הרגלים" http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx ), אבל צריך להכיר בעובדה שהכדורגל של גרנט, בדרך-כלל, מביא תוצאות.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏25/3/08
  7. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ארצ'י

    א.הכוונה שלי היתה לביקרות מקצועית פרופר מבית,מאנגליה,לא מהפורום שלנו אלא מעיתונאים ואנשי תקשורת שם כשחלק נכבד מהם הם שחקני עבר ומנג'רים בעבר.
    ב.,כרגע הוא מקום שני שבוע הבא הוא יכול להיות מקום שלישי וכן הלאה,כל דבר פחות ממה שמוריניו השיג בעונה שעברה והביקורת עליו תהיה גדולה עוד יותר.
    ג.לגבי הביקורת מהפורום,אם אתה מתעקש להיות עיוור זו בעיה שלך אבל אני לא מתרשם מזה שגרנט מדבר על כדורגל התקפי בעוד שהכדורגל של צ'לסי משמים,
    אני לא מתרשם מהשקרים שלו כי הוא שינה דברים בעוד שאנחנו לא רואים שום שינוי משמעותי מצ'לסי תחת מוריניו בכל הנוגע לסגנון המשחק,
    אתה כנראה מתעלם כ שהוא לוקח על עצמו קרדיט על דברים מסויימים בעוד שמספר ימים לאחר מכן מגלים כי לא הוא היה אחראי לדברים הללו,
    אני גם לא מתעלם כשעיתונאים ועיתונים מכובדים מאנגליה מוציאים לאור הרבה ביקורת,זילזול ואי שביעות רצון מתוך צ'לסי עצמה לגביו.
    אני מעולם לא רשמתי לגביו את הכינוי האהוב בפורום,תחת או דברים דומים אבל כן הביקורת שלי מעל לכל היא על הדרך שבה הוא הגיע לתפקיד שלו,הוא הרוויח ביושר את הביקורת,את השנאה של כמה וכמה מהכותבים ואני בתוכם בגלל שטינף את הליגה הטהורה שלנו במסחרה שהיתה שמורה בעיקר למחוזות בישראל,
    למה אני צריך לכבד אותו על כך?
    מעל לכל,הביקורת הארסית פה כלפיו היא בעיקר בגלל השקרים שלו לגבי צ'לסי ואיך היא נראית,השקרים לגבי "הכישלון הגדול" של צ'לסי בתחילת העונה תחת מוריניו או לגבי הנסיון שלו לגמד את צ'לסי תחת מוריניו,
    שוב,הוא מרוויח את החיצים שזורקים עליו ביושר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/3/08
  8. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    THE STRETFORD END,

    ריבונו של עולם... אנחנו מדברים על מבחן התוצאה. אין עוררין שבמבחן הדרך אין חדש תחת התחת http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx , והכדורגל של צ'לסי לרוב הוא כדורגל משמים.

     
  9. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Praetor

    ובמבחן התוצאה עד עכשיו הוא נכשל!
    2 תארים שצ'לסי זכתה בהם בעונה שעברה הוא הפסיד,
    מקום שני זה לא תואר,רבע גמר או חצי גמר ליגת אלופות סביר להניח זה לא תואר.

    סיכומים עושים בסוף עונה אבל גרנט הוא זה שמדבר יום יום כמעט מאז שהגיע על הכדורגל השונה,ההתקפי של צ'לסי תחתיו לעומת התקופה של מוריניו בצ'לסי,
    את זה אני כן יכול לשפוט,גרנט הוא זה שהרים לנו להנתחתה והמסקנה היא שהוא מדבר שטויות,
    גם באנגליה אף אחד לא עיוור ולכן הביקורת הלא מחמיאה ברוב הפעמים ולמרות צבירת הנקודות,
    אז מה חלק מהאנשים בפורום בוחרים לראות,אנטישמיות אנגלית,
    כשרוב הפורום מבקר אותו על נסיון גניבת הדעת,על כדורגל פרופר,מה חלק מהאנשים בפורום בוחרים לראות,קישקושים של חברה צעירים עם הכינויים שלהם כלפי גרנט.

    לו גרנט היה סותם את הפה,לא מנסה לעשות את התרגילים המוכרים שלו על התקשורת באנגליה כמו שעשה בהצלחה בישראל,
    לא היה משקר ומסלף עובדות ואירועים,גם באנגליה וגם פה בפורום הוא היה מקבל הרבה יותר
    כבוד והרבה יותר שקט תעשייתי,
    הוא זה שבחר בדרך התחמנית,זה לא הצליח לו עם התקשורת באנגליה,זה גם לא הצליח לו כאן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/3/08
  10. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    THE STRETFORD END,

    זה הויכוח מסתבר... אני לא חושב שעד כה הוא נכשל במבחן התוצאה. ואתה צודק בהחלט, סיכומים עושים בסוף העונה. אני גם לא מבין מה חלק מהמשתמשים בוחרים לראות... אני חושב שבסוף העונה נהיה הרבה יותר חכמים. הגבול בין הצלחה לכשלון דק מאוד, ואם גרנט יביא לצ'לסי תואר העונה (זה לא כזה מופרך שזה יקרה) - הוא יסתום לכל המקטרגים את הפיות, וגם יאמן - מן הסתם - את הקבוצה בעונה הבאה. אני, באופן אישי, חושב שצריך לתת לו לאמן את הקבוצה שנה הבאה, בלי קשר אם הוא יזכה השנה בתואר או לא. אני סולד מהאישיות שלו, מדרכו לצמרת, מההתנהלות שלו, אבל הוא מאמן שמביא תוצאות.

    נ.ב.

    אתה חייב להפסיק לכתוב כמו שאתה מדבר. אני מוצא עצמי קורא את הטקסט כמה פעמים כדי להבין (אולי יש לי קושי בהבנת הנקרא http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx ).
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏25/3/08
  11. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מצטער,אני כותב מהר מה שעולה לי בראש ולא עוצר בכדי לערוך הודעות ארוכות.
     
  12. ארצ'י באנקר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/05
    הודעות:
    1,501
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא מתרשם מהדיבורים שלו על כדורגל התקפי אבל גם לא חושב
    שצ'לסי מציגה כדורגל משמים.
    השקרים שלו על חידושים והמצאות.. נראה לך שאני קונה את זה?
    קרדיט לעצמו על דברים שלא עשה? אני מניח שאם אתה כותב את זה אז
    אתה יודע על מה אתה מדבר. זה חדש לך? כמה פעמים בחיים בעולם הכדורגל
    ומחוצה לו נתקלתה בזה?
    בגדול אין לי ויכוח איתך על האיש, התחושה שלי היא שמקצועית שופטים אותו כאן ושם
    במאזניים לא מכויילות.
    אבל עזוב אותך משטויות.. שבת וילה ושבוע הבא רומא, אני באטרף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/3/08
  13. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ארצ'י,
    צ'לסי מציגה כדורגל יעיל בדיוק כמו בתקופת מורינו רק ששם זה היה מטובל הרבה יותר לטובה,
    האם כדורגל יעיל זה מה שאפשר להוציא מסגל השחקנים האדיר שיש לצ'לסי?ממש לא,אפשר הרבה יותר וביקורת דומה לגבי זה היתה גם לעבר מוריניו ואת זה אנשים נוטים לשכוח.

    בשבועות האחרונים באולפן האנגלי שאני קולט ישבו 2 פרשנים אורחים,סם אלרדייס ודניס ארווין,
    לשניהם היתה סימפטיה מסויימת כלפי גרנט בכל הנוגע לעיתונות,במיוחד מצד אלרדייס,כנראה סוג של,אני יודע מה הוא עובר כי גם אני עברתי את זה,
    אבל שניהם,כמו פרשנים רבים אחרים שקראת או שמעתי,כולם דיברו על אותו הדבר,הכדורגל שצ'לסי מציגה לעומת הטענות של גרנט לגבי הכדורגל הזה ובמילה חריפה יותר,הסילופים שלו,
    סופר מקצועי,סופר לעניין.

    שוב,אם הוא לא היה טורח לציין את הכדורגל "הנהדר וההתקפי" שצ'לסי מציגה לעומת הכדורגל המשעמם בתקופת מוריניו הוא היה נמצא הרבה פחות תחת אש מכל הכיוונים,הוא הביא זאת על עצמו.

    לפני רומא יש לנו את וילה,לאט לאט ובינתיים אני לוקח לריאות את כל האוויר האפשרי אחרי אתמול.
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,418
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
    בוקר טוב אליהו, התקשורת היא זדונית ומרושעת, רק עכשיו גילית את זה? ככה זה בכל מקום. באנגליה שוחטים אנשים בתקשורת, ובעיתון שאני עובד בו מחליטים מראש לכתוב טור על המשחק של הפועל ירושלים רק אם היא מפסידה ואפשר לשחוט אותה. אם היא מנצחת זה לא שווה.

    זה לא חדש, אבל אין כאן שמץ של אנטישמיות. מה, אם במקום גרנט היה מקבל את צ'לסי פנאיוטיס צרצאריס, לשעבר מאמן נבחרת קפריסין (סתם שם שהמצאתי), אתה באמת סבור שהיו מקבלים אותו? הוא היה זוכה ליחס זהה ב-100%. האלמוני עם רזומה אפס ברמות הגבוהות שקיבל מועדון צמרת באנגליה. זה לא משנה אם הוא ישראלי, קפריסאי, צ'רקסי או הודי.

    ומה הבעיה שלך עם הכתבה בוואלה? בא כתב למשחק בסטמפורד ברידג' וסיפר מה האוהדים קראו וחושבים. "משום מה" הם לא חושבים עליו דברים טובים במיוחד. אבל אף אחד לא יורד לחייו, כפי שאתה טוען. מבקרים אותו על בסיס מקצועי. זאת לא ירידה לחייו, זה מה שבן אדם שמחליט לעלות לבמה הגדולה צריך לדעת שיהיה מנת חלקו. אתה טוב כמו התוצאה האחרונה שלך, וגם זה במקרה הטוב.

    זה לא קשור לכריזמטיות וליכולת שלו לכבוש לבבות, אבל כשעיתונאים אנגלים יושבים במסיבת עיתונאים ורואים מישהו שמזלזל באינטליגנציה שלהם ומשקר להם במצב נחושה - על הכדורגל של הקבוצה שלו, על המעורבות שלו בנעשה (לא נשכח איך הוא לקח קרדיט על אירועי ההפסקה במשחק נגד פולהאם בדצמבר) ועל ההיסטוריה (ההישגים של מוריניו וכו') - כיצד אתה מצפה שהם יגיבו? שיגידו כל הכבוד אברם? הביקורת בהתאם.

    ההישגים של גרנט לא רעים, אבל אני לא חושב שהם מי יודע מה מדהימים מסיבה אחת פשוטה: אני לא מאמין שנקודת הפתיחה שלו היתה כל כך נמוכה. אנשים משום מה סבורים שהוא קיבל מועדון שבור וקבוצה שהיתה רחוקה מכל מירוץ. נכון שצ'לסי לא היתה במצב אופטימלי, אבל היא עדיין היתה קבוצת מלאה ניסיון, איכות ועומק, עדיין קבוצה מלאה בשחקנים שלקחו אליפויות והצליחו באירופה. ואם זה לא מספיק, והצעד הראשון של גרנט היה להביא את טן קאטה, שהוא מאמן מוכח ברמות הללו (הרבה יותר ממנו, ואני אפילו לא רוצה להיכנס לספקולציות לגבי מי עושה מה). אז תסלחו לי, אבל אין לו תירוצים, בטח לא כשאתה מגיע בספטמבר, עדיין בשלב מוקדם בעונה.
     
  15. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נו סבבה אז אתה בעצם אומר מה שכולנו אומרים,גרנט סך הכל לא רע,בסופו של דבר הוא עושה את העבודה עד עכשיו.

    אתה יודע מה מצחיק?לא ראיתי שבפורום הספרדי ליכלכו על רייקארד שהוא מאמן ברמה נמוכה והכל בזכות טון קאטה,לא ראיתי שהתחילו להגיד שפרגסון יורד מנכסיו בגלל שהוא הביא את קירוש בזמנו,בקיצור מה שקורה פה שמחפשים סיבות לא לפרגן לגרנט אז פתאום מוצאים כל דבר שטותי וקטן בתור סיבה,אם זה שפתאום יש לו עוזר מאמן טוב[ממתי זה פשע?] אם זה להגיד שיש לו סגל נפלא[הרי עשרות מאמנים מצויינים נכשלו עם סגלים מפוארים].

    אני יכול להבין למה לא רוצים לפרגן לו,אני יכול להבין למה אוהדי צ'לסי לא מעודדים אותו,אני יכול להבין למה העיתונים באנגליה ואנשים בפורום נגעלים ממנו.
    אבל יש הבדל בין להיגעל ולבין לעצום עיניים ולהגיד שגרנט הוא כישלון גמור,סך הכל גרנט מבחינה מקצועית עושה עבודה טובה,הביקורת עליו באנגליה מוגזמת ומגמתית[בלי שום קשר לזה שהוא יהודי ד"א].

    הסיבה היחידה שאני מקווה שגרנט יצליח היא זה שזה יכול לפתוח דלת למאמנים ישראלים מוכשרים כמו קשטן,לחמן,גוטמן וצעירים אחרים שיבואו.

    ד"א זה נכון שמרבית התקשורת עכשיו מפרגנת לגרנט בגדול אחרי הניצחון על פראנסנל?ובאמת הוזכרה
    המילה גאון באחד או שניים מהעיתונים?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/3/08