אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. orkim Member

    הצטרף ב:
    ‏5/4/17
    הודעות:
    83
    לייקים שהתקבלו:
    35
    מין:
    זכר
    צר לי. אם לדעתך זה בזבוז כנראה לא היית באצטדיון מימיך.
     
    Sir Alex Ferguson, Roma ו-חייל שוקולד אוהבים את זה.
  2. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    צודק, להירטב בגשם זאת חוויה נדירה שלא קורית אף פעם.
    אתה אף פעם לא היית בשירותים יפניים, זה תענוג שאי אפשר לתאר. האם זאת סיבה להוציא על זה עשרות מיליונים?
     
  4. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    זה בסוף יקרה באצטדיונים, רק שביפן זה כבר בימים אלו (מעניין אלו חוויות יחכו לאורחי האולימפיאדה) כי היא חיה בעתיד ואילו באצטדיונים בישראל זה יקרה רק עוד 40 שנה..
     
  5. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,183
    לייקים שהתקבלו:
    471
    נרטבת פעם כשהיית בסרט או בהצגה?
    צפייה במשחק כדורגל בעידן המודרני שקולה לצפייה בסרט או הצגה. זו לפחות השאיפה על הנייר, ואצטדיונים רבים עשו את ההתאמות הנדרשות עם השנים, ואחרים בדרך.

    גג נועד להגנה מפני גשם בחורף, שמש בקיץ (על אף שרוב המשחקים הם בערב), ומשפר בצורה משמעותית את האקוסטיקה. לדעתי שווה את ההוצאה.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  6. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    נציגי המנהלת וההתאחדות ביקרו באצטדיון גרין כדי להתרשם מהשיפוץ וההרחבה שהוא עובר.
    "גרין יהיה ללא ספק האצטדיון הכי יפה באזור" – בלינקר

    מערכות השקייה וניקוז חדשות לדשא והיציע המזרחי שלמעשה הוא הותיק מכולם
    https://blinker.co.il/wp-content/uploads/2020/01/img_3191-618x464.Xxx

    שלד היציע החדש שנבנה בצפון האצטדיון ואמור להכיל מעל 1000 מקומות וכך יגדל האצטדיון למעל 5000 מקומות
    https://blinker.co.il/wp-content/uploads/2020/01/img_3190-618x464.Xxx

    http://mynetafula.co.il/dyncontent/tmp/121/2019_9_6_d4d4a4ba-1f78-49e0-b384-63befcdd42e5_1020_2000_Fit_.Xxx

    המבנה שמוקם מעל היציע המערבי המרכזי ויכלול תא שידור חדש ויציע כבוד ובקומות מתחת מלתחות, מזנונים, שירותים, חדרי ציוד, משרדים ועוד
    https://blinker.co.il/wp-content/uploads/2020/01/img_3189-660x330.Xxx

    על פי ההדמייה יקימו בו עוד קומה מעל מה שרואים כבר בנוי
    http://mynetafula.co.il/dyncontent/tmp/184/2019_9_6_7f8b3e4c-9e7c-4e9c-a542-1165c011c8d4_1020_2000_Fit_.Xxx

    מלבד זאת כזכור לרוחב האצטדיון מצידו הדרומי יוקם מגרש אימונים שכולל יציע למשחקי הנוער.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/1/20
  7. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    1.שלושת אלפים אוהדים באיצטדיון עם גג עושים יותר רעש מ15000 אוהדים באיצטדיון בלי גג. ואווירה שאיצטדיון מספק זה לא אספקט שולי אלא ראשון במעלה.
    2.מבחינת התמודדות עם גשם - "תגיעו עם מטרייה" זה לא פיתרון לכלום, אם היית פעם במשחק עם גשם ובלי גג אתה אמור לדעת את זה. רוב המטריות לא יעמדו ב90 דקות של סופה ים תיכונית, וגם אם תחזיק המטרייה לא ממש תעזור בכיסוי מהגשם כי יש רוחות.
    מבחינת כמות משחקים עם גשם בשנה - אנחנו עוד לא באמצע החורף וכבר ספרתי 4(הפועל תל אביב - בני יהודה, מכבי תל אביב - הפועל כפר סבא, בני יהודה - נס ציונה והפועל תל אביב - הפועל באר שבע שלא שוחק בבלומפילד רק בגלל רדיוס).
    3. מבחינה כלכלית - הפועל תל אביב מכרה מינימום 2000 כרטיסים לכל משחק בבלומפילד העונה, חוץ מאותו משחק נגד בני יהודה שאני בספק אם נמכרו יותר מכמה עשרות כרטיסים אליו. כלומר כל משחק כזה עם גשם הוא הפסד כספי למועדון של מעל למאה אלף שקל. במכבי אני מניח שהמצב יותר קיצוני.
    אם מחשיבים גם את המנויים שלא הגיעו, תקבל הפסד של משהו כמו 20000 כרטיסים רק השנה. נגיד שהרבה גם עם גג לא יגיעו כי לא נעים לצאת מהבית עם גשם - אז 15000 כרטיסים. שזה שווה ערך ליותר ממיליון שקל של הפסד כספי, כשאנחנו עוד לא באמצע החורף, וכשאנחנו מדברים עם איצטדיון שאמור לשרת את הקבוצות עשרות שנים קדימה(כלומר צריך להסתכל על ההפסד הכספי המצטבר של כל שנות הפעילות הצפויות לאיצטדיון).
    תקזז את ההפסד הכלכלי למועדונים מעלות הגג(כש70 מיליון נשמע כמו עלות מופרכת כמו כל השיפוץ הזה), וזה כבר לא כל כך בזבוז לבנות גג. אולי זה לא רווחי, אבל גם לבנות איצטדיון כדורגל זה לא רווחי. בונים איצטדיונים במקום לבנות גינות, כי הם מספקים חוויה משותפת לתושבי ומבקרי העיר. בישראל כמו בישראל, עושים הכל בצורה חאפרית ולא עד הסוף, וכך גם החוויה שמקבלים האוהדים בבלומפילד היא בינונית מינוס.
     
  8. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    שמע אל תכלול משחקי רדיוס כי אם תתחיל משחקים בגשם היו כאלה גם בטדי ועוד.

    אוהדים בטדי עם מטריות בתיקו של בית"ר-קריית שמונה לפני כשבוע
    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/82276349_1465405176968114_6742296380598910976_o.Xxx?_nc_cat=111&_nc_ohc=pvQAs10jUaEAQmek5wUbEiIbZ4gu2XJ6ZqAuj36oxASHpbdwnWE8Sh7IQ&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&_nc_tp=12&oh=492407d914631c48112e6e64db6673f8&oe=5E8E09EA
     
  9. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    אני מכליל כי באותו יום של המשחק נגד ב"ש היה גשם בתל אביב, זה היה בימים של הסופה הגדולה בשבוע שעבר. אם המשחק היה משוחק בבלומפילד הקהל שם היה צריך לעמוד בגשם 90 דקות, מהבחינה הזו מזל גדול שקיבלנו את הרדיוס הזה.
     
  10. maccabihaifafan Guest

    אתה אוהב כדורגל? אתה אוהד קבוצה? למה אתה מגן על ההחלטות הרעות בבניית האצטדיון (שהשיפוץ שלו נעשה בצורה עלובה, עובדתית). אתה לא באמת מצפה מאוהדי כדורגל שבאים לראות משחק כדורגל ולהיות מרוכזים בו, להיות מרוכזים בו זמנית ברוחות ובגשם הישראלי (שמקצינים עם השנים). בשביל שאוהדים יוכלו להנות מהמשחק צריך גג. עוד יותר מכעיס לראות שכבר התקימו גג, אבל רק ביציע הכבוד. מרגיש שניסו לחסוך איפה שלא צריך
     
  11. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    https://www.themarker.com/blogs/yoav-cohen/BLOG-1.8382899
    טור דעה על איך צריך לדאוג יותר לאוהדים מרוצים במגרשי ליגת העל מבחינת תנאי הגעה ותנאי צפייה, הכולל גם נתונים על הכנסות הקבוצות השונות ממכירת מנויים וכרטיסים בעונה הקודמת. כך למשל טוען הטור שאם כבר אמורים לבטל משחק (כמו שביטלו את המשחק של בני יהודה בבלומפילד בגלל ההצפה), צריך להקדים את ההודעה של הביטול ולא לחכות "לרגע האחרון" כשחלק מהאוהדים כבר נוכחים במגרש והשחקנים בחדרי ההלבשה.

    ואגב מצחיק אותי שבראיונות עם מכבי ת"א לקראת הרדיוס מול בית"ר ירושלים בסמי עופר, הם טוענים שלדעתם סמי עופר דומה מאוד לבלומפילד. נזכיר שאומנם הוא תוכנן באותו משרד אבל צורת היציעים במגרש ממש לא אותו דבר וכמובן שהוא מקורה ובלומפילד לא (ושלא לדבר על המעטפת כמו יותר עסקים פעילים במתחם האצטדיון ושטחי חנייה גדולים יותר ותחנת רכבת קרובה יחסית). בקיצור סמי עופר זה מה שיכל להיות בלומפילד אם היה מתוכנן ומבוצע טוב יותר.
    גולסה: "מאמין שיהיה משחק שהקהל יהנה לראות" - מועדון הכדורגל מכבי תל אביב
    "??????? ???? ???? ??????, ???????? ????"

    ואפרופו בית"ר, עוד פרטים על הסדרי החנייה והשאטלים שיבצעו במשחקי בית"ר בטדי כבר מהשבוע כדי להקל את ההגעה לאוהדים.
    כך תנסה עיריית ירושלים להחזיר את אוהדי בית"ר לטדי - מיינט ירושלים - חדשות ירושלים
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/1/20
  12. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,468
    לייקים שהתקבלו:
    276
    מין:
    זכר
    אמרתי בעבר שחצי גג זה בעייתי ואנשים פה אמרו שזה לא אמור להפריע. אז הנה לכם אוהדים אשר קרובים לכר הדשא שלא יכולים להיות בלי מטריה אלא אם כן הם עולים למעלה.
     
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    הקטע עם הביטול ברגע האחרון זה שערורייה שרשמתי בדיון המשחק. אני עדיין בדעתי שזה לא הדבר הנורא ביותר, מתוך כ50 משחקים בעונה בבלומפילד, יש בערך 6 שיורד בהם גשם. זה לא בהכרח מצדיק הקמה של גג.
    צריך להבין שיש דבר כזה עלות אלטרנטיבית. כל שקל שהולך על איצטדיון נלקח מהתקציב של משלם המיסים. זה לא שחולדאי משתמש בזה כדי להכין אמבטיה משמפניה לו ולפילגש שלו.
     
  14. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    יש רציונל ויש תכלס. למשל ברציונל לא היתה סיבה שירושלים תקים היכל של 11,000 מקומות, קפיצה ניכרת מאולם מלחה שהכיל 2800 מקומות. לא סתם חלק מהתכנונים היו להיכל חדש של כ5600 מקומות. ובכל זאת הוקם היכל הארנה ולמרות שהוא לא בשימוש אינטנסיבי וסולד אאוט כמו היכל מנורה מבטחים, הוא עדיין בשימוש יפה ואחוזי תפוסה יפים. אותו דבר בלומפילד. ברציונל אולי אין כל כך הרבה ימי גשם בשנה בימי משחקים. אבל בתכלס אצטדיון מקורה זאת חיה אחרת לגמרי מאצטדיון פתוח.

    אצטדיון בלומפילד המורחב תוכנן מראש עם ליקויים שונים (למשל בעיניי הויתור על חללים סגורים תחת היציעים וחזיתות חיצוניות סגורות סתם מכער אותו, או שלא השקיעו בחפירת חניון תת קרקעי תחת גן כרונינגן למשל) אבל בתכנונים הקודמים כלל גג רק שהלכו וקיצצו אותו ומצד שני כן החליטו להקים קשתות תאורה שלא היו בתכנון המקורי ולמרות שקיומם מגדיל את השאלה למה לא משתמשים בהם כדי לתמוך בגג. אל תדבר איתי על "תקציב משלם המיסים" ותמורה אלטרנטיבית להשקעה. על אירועי תרבות שונים ובראשם האירוויזיון השנה, העירייה בזבזה הרבה יותר מהנדרש (אם להשוות למשל להשקעות של ליסבון וקייב שקדמו לת"א באירוח) על מיתוג אירוע חולף במקום על קירוי שהוא השקעה ממשית לעשרות שנים ואני בטוח שיש עוד הרבה סעיפים בתקציב העירייה שנראים כמו סתם שריפת כסף על השקעות שונות בתרבות ספורט ועוד. זה לא עוד סתם אצטדיון בפריפריה ובאיזה עיר עם משבר מזומנים. זה אצטדיון של כמה קבוצות בעיר תל אביב העשירה והמרכזית, שבחרה לא לבנות אצטדיון חדש אלא להשקיע בהרחבת הישן וגם בו ביצעה חסכונות כמו בהיעדר קירוי וחיפוי. היית צריך לצפות ליותר מזה מת"א בעידן שאחרי הקמת אצטדיונים כמו נתניה, פתח תקווה, סמי עופר וטרנר. ובפעם האלף. יש אופציות קירוי בטווח מחירים רחב ולא חייבים לבחור באופציה היקרה שעולה 70 מיליון כשיש אופציות שיכולות להסתפק אפילו ב5 מיליון.

    הנה למשל מסיבת החנוכה לנוער שערכו בסמי עופר באחד החללים הסגורים שבו, בבלומפילד אין חלל סגור דומה בקומת הכניסה
    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p640x640/81538776_2566598226946470_5922709705901211648_o.Xxx?_nc_cat=104&_nc_ohc=T1ZO-vhJGRQAQmP2ZiVBgWxw7XZ6ZGQN7SZWbOzUvXPyrFBdtXgCkPxOg&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&_nc_tp=1&oh=3099cbf79c771a391763696cfd432b7d&oe=5E95B311
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/1/20
  15. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    1,935
    לייקים שהתקבלו:
    756
    מין:
    זכר