אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. FelaKaT

    FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,508
    לייקים שהתקבלו:
    525
    מה האופי האחר?
    אין חיבוקים והתקהלויות בהפגנות?

    ההתפרצות הייתה בחתונות במקומות סגורים ו/או כאלו שלא שמרו על ההנחיות.

    בחתונות במקום פתוח עד 20 איש ששומרים על ההנחיות יש פחות סיכוי להידבק מההפגנות.
     
  2. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    10,184
    לייקים שהתקבלו:
    4,404
    מין:
    זכר
    ההתפרצות הייתה בחתונות, במקומות סגורים ופתוחים, בתקופה שבה רוב החתונות הן דווקא במקומות פתוחים. אם יש לך מידע לגביי אופי החתונות הספיציפי, אתה מוזמן לחלוק עמנו.
    כמובןן שבהפגנות כולם בני משפחה שמתחבקים ורוקדים ביחד.
    אין מה להשוות בין אירוע של שעה שאנשים מגיעים אליו בנפרד והולכים בנפרד לאירוע כמו חתונה שנמשך גם הרבה יותר זמן.
     
  3. FelaKaT

    FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,508
    לייקים שהתקבלו:
    525
    ממתי ההפגנות הן שעה?
    באותו טווח זמנים של חתונה אם לא יותר, עם הרבה יותר אנשים (עלק משפחה) מגיעים, חלקם בהסעות שאין קשר בין הנוסעים השונים.

    אז אלא אם כן למפגינים יש חיסון סודי שהדיפ סטייט נתן להם, הסיכוי שלהם להידבק בהפגנה שווה או גדול מזה של חתונה במקום פתוח, לכן אין שום היגיון לאשר את האחד ולאסור את השני.
     
  4. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    10,184
    לייקים שהתקבלו:
    4,404
    מין:
    זכר
    אתה יכול לחזור על מה שרשמת כמה פעמים שתרצה, זה לא הופך את זה לנכון.
    אירוע שבו מתאספים 20 אנשים שהם משפחה שלא גרה ביחד, או 20 אנשים זרים הוא לא אותו דבר וברור לכל אחד שלא מנסה להתמם וממציא המצאות שהראשון מסוכן בהרבה.

    מה שאתה מציע זה מתווה להפגנות, שאני מההתחלה טוען שצריך להיות קיים, ומשום מה הממשלה מתעקשת לא ליישם אותו, והמשטרה דוחפת את המפגינים למקומות מצוצמצים. סביר בהחלט לאסור על הגעה בהסעות (אכן מסוכן ועלול לעורר הדבקה), ולדרוש מאנשים לא להסתובב במרחב.

    בשורה התחתונה ההתפרצות ביולי הייתה בחלקה הגדול כתוצאה של אירועים משפחתיים. רק אידיוט יחליט שהדבר הראשון שמחזירים זה בדיוק מה שגרם לבעיה הראשונה. לכן אגב, תיכונים יחזרו נכון לעכשיו רק בינואר.
     
    Sturridge אוהב/ת את זה.
  5. FelaKaT

    FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,508
    לייקים שהתקבלו:
    525
    מי החליט שהם לא גרים ביחד, אתה?
    הרבה יותר סביר שבחתונה של עשרים איש הרבה יותר אנשים יגורו ביחד מאשר הפגנה של 20.

    היחידי שהמציא וממשיך להמציא זה אתה - התחלת עם הפגנות שנמשכות שעה (שקר), שמגיעים אליהם בנפרד (שקר) וסיימת עם טענה שבשום מקום לא טענתי ("זה מסוכן בהרבה").

    ואיך זה קשור לאירועים של עשרים איש במקום פתוח?

    אתה שוב חשוב נכשל להסביר את ההבדל בין הפגנות במקום פתוח לכמעט כל אירוע אחר במקום פתוח - בין אם זה חתונות ובין אם זה תפילות. למה? רק לך הפתרונים.
     
  6. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    10,184
    לייקים שהתקבלו:
    4,404
    מין:
    זכר
    אם כולם גרים ביחד לא חושב שהמשטרה או מישהו יכול הלגיד לאנשים שמה שהם עושים זה לא בסדר. ברגע שמערבבים אנשים מכמה מקומות, בטח באירוע כמו חתונה (עוד שנייה תגיד לי שבהפגנה ובאורגיה כמות המגעים זהה, הרי מה לא נגיד בשביל לשרת את הויכוח?)
    כמה זמן נמשכת הפגנה ממוצעת? אתה טוען שאנשים הולכים לעמוד בצומת ערב שלם?
    רוב המוחלט של האנשים מגיעים בנפרד ולא בהסעות ואין להם קשר אחד לשני - לפני, באמצע ולאחר מכן. הם מפגינים והולכים הביתה. רובם המוחלט עם מסיכות לאורך כל האירוע. להגיד לך שאין אנשים מסויימים שמגיעים ביחד ואין ביניהם קשר שאין אנשים שמתחבקים בהפגנות? מעולם לא טענתי שלא קיימים כאלו, אלא שזה ככלל לא שכיח כמו שאתה מציין, בטח לא כמו חתונה או כל אירוע משפחתי.
    ברור שלא טענת את זה, ולכן אתה טועה. חתונות הוכחו כמפיצי מחלות משמעותיים, ולכן אוסרים אותן. מי שרוצה לעשות אירוע גדול יחכה לתקופה יותר רגועה, שיכולה לקחת עוד חצי שנה או עוד שנה.

    האם לא נערכו תפילות במקומות סגורים? האם הממשלה לא התירה תפילות המוניות בתוך מבנים סגורים מה שהוביל בפועל להדבקות המוניות?
    אלא אם אתה טוען שהפגנה במקום פתוח יותר מסוכנת בהרבה מאשר תפילה במקום סגור, מה שאני בהחלט יכול לדמיין אותך עושה, אל תכניס לי בבקשה מילים לפה.
     
  7. FelaKaT

    FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,508
    לייקים שהתקבלו:
    525
    שעות.

    מפגינים ערב שלם, כן.

    הא?


    איפה טענתי/איילת שקד טענה אחרת?
    נראה שאתה מתווכח רק לשם הוויכוח וכשהטיעונים לא מתאימים לך, אז אתה ממציא אותם.







    אתה יכול לדמיין מה שבא לך אל תתן לי להפריע לך, אתה בכל מקרה תכתוב מגילות שלא אומרות כלום במקרה הטוב או סותרות מה שאמרת אתה בעצמך במקרה הרע.
     
    zivmay, abcd, yonmu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  8. חייל שוקולד

    חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    10,085
    לייקים שהתקבלו:
    1,980
    @FelaKaT

    ההפגנות - אירוע ציבורי שמתרחש יום-יומיים בשבוע במוקדים שידועים למשטרה מראש והם יכולים לשלוח ניידת(והם שולחים לכל מוקד) כדי לוודא שאנשים עוטים מסיכה וכו'.

    חתונות ותפילות - אירועים שקורים בהיקפים יותר גדולים, הרבה יותר קשה לאתר כל חתונה/תפילה שמתרחשים ולשלוח לשם ניידת ולוודא שהכל מתנהל כמו שצריך.

    תיאורטית לדעתי לא אמורה להיות בעיה עם עוד הרבה אירועים אחרים שמתרחשים בחוץ, הבעיה שהתפילות לא באמת מתרחשות רק בחוץ(למשל הסיפורים מיום כיפור ובכלל) והניסיון משחרור הגל הקודם מגלה שגם בחתונות ברגע שמאשרים מתווה עם הגבלות, בפועל זה מגיע מהר מאוד לחתונות בלי שום הגבלה(וכאמור לא יודע כמה זה פרקטי שהמשטרה תאכוף כל חתונה).
     
  9. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    6,584
    לייקים שהתקבלו:
    1,415
    בין כל שני סוגי אירועים אפשר למצוא את ההבדל ואז להחליט שזה ההבדל הדרמטי שהופך את X למותר ואתת Y לאסור. זה לא רציני.
    גם חתונות וגם הפגנות זה לא כלכלה וברור שזה לא מועיל למאבק בקורונה, אבל עם מתווה מסודר המחיר בנדבקים יהיה קטן מאוד והרווח כן משמעותי.
    אגב, מה ששקד אומרת זה שבין כה וכה יש אנשים הולכים להתחתן בחתונות קטנות, אז רק להבהיר שלא יקנסו אותם (וכן, זה כנראה יגרום לכמה זוגות לקבוע חתונה).

    @סיונרה אתה הכי מפתיע בביקורת הזו על שקד, כי היא מקדמת בדיוק את הנקודה שלך - מאוד קל לעשות סגר ולהוריד תחלואה, אבל במקביל צריך לאפשר חיים נורמליים. אז פה היא מדברת ספציפית על חתונות (שזה מאוד חשוב לציבור גדול) והפתרון שלה הוא אי-אכיפה. לא הבנתי מה כל כך נורא.

    כן, חתונות זה דבר מאוד דחוף להרבה אנשים. יש זוגות שלא נוגעים או שלא עוברים לגור ביחד לפני חתונה, לדוגמא. תחשוב כמה זוגות כאלה דוחים את החיים שלהם בחודשים בגלל הסגר ובלי פתרון.
     
  10. YYY

    YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    465
    נראה שמשרד הבריאות כבר לא יכול לבדוק שישים אלף איש ביום. אנחנו מדינה קטנה. ושימו לב, אחוז המאומתים אצל נבחנים לראשונה גבוה מאשר אצל נבחנים חוזרים. וכשאין מספיק חדשים, בודקים יותר ותיקים. ביביסטים יכולים לצעוק עכשיו שהסגר הצליח. תעשו חיים.
     
  11. Uli Hoeness

    Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,775
    לייקים שהתקבלו:
    480
    בטח עובד



    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    oranfu, Lebron ו-אמיר ע אוהבים את זה.
  12. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    35,829
    לייקים שהתקבלו:
    8,913
    מין:
    זכר
  13. Uli Hoeness

    Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,775
    לייקים שהתקבלו:
    480
  14. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    6,584
    לייקים שהתקבלו:
    1,415
    ההוכחות שהסגר עובד הן לא בכמות הנדבקים היומית, אלא באחוז הבדיקות החיוביות מבין כלל הבדיקות.
    מעבר לזה, ככל שבודקים פחות סביר להניח שבודקים דווקא אנשים שיותר סביר שחלו בקורונה, ולכן זה שיש ירידה באחוז החיוביים יותר ברור.

    לא חושב שמישהו אי פעם התלבט בשאלה 'האם סגר יפחית את ההדבקות' כי ברור שכן.
    סגר => פחות אינטרקציה בין אנשים => פחות הדבקות. זה ברור מאליו. השאלה היא כמה זה עולה לנו ומה האלטרנטיבות.

    השאלה היא האם נראה התפרצויות חוזרות ברגע שדברים ייפתחו, או שהממשלה נערכה טוב יותר הפעם.
     
  15. Uli Hoeness

    Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,775
    לייקים שהתקבלו:
    480
    ופחות בדיקות זה פחות חולים. קצת מגמתי לאחרונה, לא? ;)

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    oranfu אוהב/ת את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 1)

  1. italiano

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!