בית"ר ירושלים 2017/18: מסיימים עונה נוספת ללא תואר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏30/6/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מעניין מה היה קורה אם היינו מנצחים באשקלון...
     
  2. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,149
    לייקים שהתקבלו:
    6,186
    הייתם מחכים שיפסיד למכבי ת"א במחזור הפתיחה.
    אם טביב רוצה לפטר מאמן, הוא יפטר אותו.
    ומסתבר שיחזיר אותו אחרי 3 שנים.
     
  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,591
    לייקים שהתקבלו:
    9,768
    ע"פ משה בוקר טביב נתן לאוחנה את זכות ההחלטה מי יהיה המאמן הבא של בית"ר וכמו כן אישר החתמה של 3 שחקנים נוספים בסכום של חצי מיליון יורו(רוז, ארבייטמן ואולי שחקן שיפלט ממכבי ת"א ומכבי חיפה). אוחנה מתכנן להפתיע ועשוי למנות את עמיר תורג'מן למאמן(אם טביב האיש שבאמת קובע יאשר). למי שזוכר אוחנה כמאמן הביא תורג'מן לבית"ר בעונת 03/04 ותורג'מן החזיר לו בעיקר בהחמצות ומי שהיה החלוץ המוביל באותה עונה היה...ארבייטמן,

    כמו שכבר כתבתי אני לא רואה איך השילוב של גיא לוי ואוחנה יכול לעבוד ונראה לי שאוחנה לא מת עליו וגם שמבחינת טביב זה היה רק לא מימר ומאמן כמו תורג'מן יכול להתאים לתפיסת העולם של טביב. בין כל משחקי האגו של טביב יש לנו משחק פתיחה ביום ראשון ללא מאמן וכנראה גם ללא נקודות כי אני לא רואה איך מתוך כל הבלאגן העכשיו וללא מאמן אנחנו מנצחים את מכבי בחוץ.
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    תורג׳מן עדיף על רוב המאמנים בשוק.
    בשבילו זו אופציה פחות טובה לקריירה שלו כי כמו שראינו עם דראפיץ׳, גם הצלחה כנראה לא תבטיח את הישארותך מעבר לעונה אחת.
     
  5. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
    אז זה הסידור של אוחנה וטביב, טביב מפטר מאמנים ואוחנה מחפש מחליפים.
     
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    הסידור הוא שהם ידליפו לתקשורת שאוחנה מחפש מאמנים.
     
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,591
    לייקים שהתקבלו:
    9,768
    השוק זה תורג'מן וגיא לוי, אם אני מוציא מהפרק את השריף וגוטמן לא עולים לי מאמנים סבירים שנמצאים ללא קבוצה. אוחנה ו/או טביב צריכים לבחור אחד מהשניים.

    ולמה אופציה פחות טובה לקריירה של תורג'מן? הברירה שלו היא להישאר בלאומית ולאמן את המילואים של מכבי ת"א לעיני 200 צופים כל שבוע.
    אם יגיע לבית"ר ויפוטר הוא אוטומטית נמצא בסטטוס של מאמן ליגת על, אם יצליח הוא יהפוך למאמן בכיר ראה ערך דראפיץ' שהמעמד שלו לא נפגע.
    כנ"ל מימר, הגיע לבית"ר חודש אחרי שפוטר מכפ"ס וסביר להניח שהקבוצה הראשונה בליגה שתפטר מאמן תפנה אליו.

    טביב מפטר בצורה מכוערת ובריונית אבל הוא הקפיץ משמעותית את המניות של מימר, דראפיץ', קורצקי וגיא לוי.
     
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    מאמן רציני לא מחפש להקפיץ את המניות שלו בתקשורת. בטח לא על סמך כישלון בבית״ר.

    יש לו אחלה ג׳וב כרגע לאמן את ״מילואי מכבי״ שזו קבוצה סבירה בליגה הלאומית שמה לא יזעזעו את המערכת על כל תיקו או הפסד, הוא יכול לצבור לעצמו ניסיון בעבודה בקבוצה בוגרת ונמצא בקשר עם האנשים במכבי ת״א.
    אולי בעתיד בית״ר תהיה אופציה טובה בשבילו, כרגע, בניגוד למה שאתה מתאר אף מאמן לא עזב את טביב של בית״ר והתקדם לאן שהוא בקריירה.
    (הקפיץ את המניות של גיא לוי? בגלל זה הוא יושב בבית?)
     
  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,591
    לייקים שהתקבלו:
    9,768
    מאמן רציני רוצה לאמן בקבוצות הגדולות לעמוד באתגרים רציניים יותר ולהיות בתודעה, תשאל כל אחד מ-30 המאמנים בשתי הליגות הבכירות איפה הוא מעדיף לאמן - ברמלה או בבית"ר והוא יענה לך את אותה התשובה. ונחמד מאוד עבורו שהוא נמצא בקשר עם האנשים במכבי ת"א.
    אם תורג'מן מאמן עונה את בית"ר הוא הופך ישירות למועמד בכיר לכל קבוצה שתחפש מאמן בליגת העל. ומי קבע שהוא יהיה כישלון בבית"ר? ראשית יש לו סגל טוב והוא עתיד לקבל שחקני רכש, אם הוא מאמן טוב הוא גם יצליח. דבר שני גיא לוי, דראפיץ' ומימר פוטרו ואף אחד לא התייחס ומתייחס לתקופה שלהם כאן ככישלון, להפך התקשורת והאוהדים היו איתם וגם הקבוצות שקיבלו לאחר העזיבה מוכיחות שהסטטוס שלהם בשוק השתנה:

    גיא לוי לפני בית"ר - הפועל ר"ג וסכנין.
    גיא לוי אחרי בית"ר - הפועל ת"א.

    דראפיץ' לפני בית"ר - בית"ר ת"א רמלה.
    דראפיץ' אחרי בית"ר - מכבי נתניה.

    קורצקי לפני בית"ר - רעננה.
    קורצקי אחרי בית"ר - הפועל פ"ת, מכבי נתניה והפועל ת"א.
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    מזה משנה מה מאמנים מעדיפים?
    אני מדבר כרגע מהנקודת מבט שלי, ומאמן שלוקח את עצמו ברצינות לא הולך בלי ניסיון לאתגרים אבודים.
    אני משער שעמיר תורג׳מן שואף להיות קצת מעבר לדורה/עטר/קורצקי ולכן הוא יעדיף מקום שמשרת את האינטרסים המקצועיים שלו ולא את האינטרסים הכלכליים של מאמנים חסר יכולת.
    כרגע בית״ר זה לא מקום בריא למאמנים שרוצים להתקדם בקריירה, והניסיון המדהים שלך לעוות את המציאות עם המאמנים שהצגת והקריירה שלהם, רחוקה מאוד מלתמוך בטענה שלך.
     
  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,591
    לייקים שהתקבלו:
    9,768
    חבר הבאתי לך כאן עובדות שחור על גבי לבן. לומר שזה ניסיון מדהים לעוות את המציאות זאת דמגוגיה, כרגיל לא ניתן לנהל איתך דיון.
     
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    ברור, בן אדם פוטר מבית״ר באמצע העונה והלך לאמן בהפועל פ״ת.
    שחור על גבי לבן התקדמות של מאמן.
    העיקר שאני דמגוג.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/8/17
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,022
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    זה שקורצקי הלך לאמן את הפועל פ"ת זו כבר בחירה שלו, אבל מה שאדם אומר זו המציאות. מי היה סלובודן דראפיץ' לפניי בית"ר ירושלים ומי אחריה? הוא החל כמאמן אלמוני לגמריי בלי שום דבר מיוחד ברזומה והיום יש לו שם ומוניטין טובים. גיא לוי הגיע לקדנציה הקודמת בבית"ר ירושלים כמאמן מת, ואחריי חצי עונה טוב, הוא הרים את מעמדו. על מימר בכלל אין מה לדבר, כשהוא חתם בבית"ר הוא היה כלום והיום הוא יהיה בין האופציות הראשונות לכל קבוצה שהיא לא מכבי/חיפה/ב"ש/בית"ר שתפטר את המאמן שלה.

    עמיר תורג'מן שואף להיות מאמן בכיר, וכמו כל מאמן ששואף גבוה, הוא צריך מקפצה. לא חסר מקפצות טובות בליגה, כמו מכבי פ"ת וק"ש, אבל אף אחת היא לא בית"ר ירושלים. אם תורג'מן מגיע לבית"ר ומצליח, זה אומר שהוא מסוגל להתמודד עם לחץ שאין כדוגמתו בליגה ושהוא שייך לליגה הגדולים, בהנחה שמסתמכים על אותה העונה.

    אני רוצה ולא רוצה את עמיר תורג'מן. הסיבה היחידה שאני לא רוצה היא שאין דבר כזה שמאמן מחזיק יותר מעונה בבית"ר (וזה בלי קשר לטביב) ותורג'מן זה מאמן שהייתי רוצה לראות נשאר לטווח ארוך.
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    זו בחירה שלו כי זו ההצעה שהייתה לו.
    דראפיץ׳ הועזב את בית״ר ולא ראיתי שהוא עבר למכבי או ב״ש אפילו לא לק״ש, חזר לליגה הלאומית.
    מה לגביי אלי כהן הגנן או רב״ש שפוטר ומצא את עצמו במ.ס. אשדוד?

    בית״ר זה מועדון גדול, נניח. גם הפועל ת״א זה מועדון גדול.

    שוב, מאמן ששואף להצליח בצורה מקצועית ולקדם את הקריירה שלו צריך ללכת למקומות שהוא יכול להתקדם בהם.
    אם בית״ר מפטרת את דראפיץ׳ אחרי העונה המצויינת שלו ובאופן סיסטמטי לא מצליחה לשרוד עם מאמן אחד ליותר מעונה, אז זה מועדון ללא פוטנציאל לקידום מקצועי.

    אתם מדברים על שיפור יחסי הציבור של המאמן. סבבה, מקבל את זה, אבל לא על זה אני מדבר.
     
  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,022
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    לתת את רב"ש או אלי כהן כדוגמה ואחר כך לקרוא לאנשים דמגוגים...הגמל לא רואה את הדבשת.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.