בית"ר ירושלים 2018/19 - מסיימים במקום ה-7. בניון מונה למנהל מקצועי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Abu George, ‏16/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    @Sir Alex Ferguson אתה בעצמך יודע ששיימן לא שווה 250 אלף אירו, ואם הייתי שוכר את שירותייך לנהל מו''מ בשביל כל קבוצה ביקום הזה, לא היית נותן הצעה בשווי 250 אלף אירו לשיימן (אלא אם כן היה בא לך לעזור לקבוצתך אבל אז לא הייתי שוכר את שירותייך ;) )
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    דולר לא אירו. ואם לחוגג יש כסף אז למי אכפת? אפשר לחשוב שאנחנו, מכבי וחיפה ומכבי תל אביב לא משלמים לשחקנים חוזים מופרזים (כמה היה משודרג עידן ורד במכבי חיפה? כמה היה משודרג סאבו/סילבסטר אצלנו? כמה שודרג שכטר במכבי? כמה קאניוק הרוויח אצלכם לפני שעזב ועכשיו אחרי סיבוב לא מוצלח שחזר אליכם?).
     
  3. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    א' - אתה עושה השוואות לא נכונות בכלל, סאבו וסילבסטר חתמו אצל הפזרן והנדבן והידוע אלי טביב, גם מעבר לק"ש היה משדרג אותם בשכר. עידן ורד אותו כנ"ל.
    ב' - קאניוק לפני שעזב אותנו הרוויח כ-50 אלף דולר, הוא קיבל הצעה על סך 100 אלף דולר שטיפסה ל110 אלף דולר(!) לפני שעזב. כשחזר הוא סגר על 120 אלף דולר לעונה, את השאר משלימים לו.

    אני התייחסתי לשחקן אחד ספציפי ביותר. לא דיברתי על גורש שעבר באותו יום כי ההעברה שלו כן הגיונית עבורי, וגם החוזה שהוא קיבל (העלו לו את השכר לעונה הנוכחית וקיצרו את אורך החוזה לפי התקשורת) מקובל בעיני.
    בנוסף גורש הוכיח בכבוד לאחר 3(?) עונות בב"ש, עם מס' הופעות בנבחרת, שהוא יכול לתרום לבית"ר (על הנייר לפחות).


    נחזור לשיימן,
    לקחת מגן שמאלי שרק חתם בב"ש - והוא מרוויח כעת שכר שבו יכולות לעמוד רק מכבי חיפה ומכבי ת"א (למעט בית"ר) - בהן אין לו צורך - והוא משום מה מחליט לקחת את כל השכר - זה התנהלות לא טובה.
    במצב הנתון בו קבוצה עם 3 מגנים שמאליים(!!!!) ש-2 מהם פצועים, והכשיר היחיד הוא אוברפייד שהציג יכולת חלשה בפתיחת העונה (כושר גופני לקוי לקבוצת צמרת ומספיק חורים הגנתיים שתורגמו לגולים של היריבה) - שחקן כזה לוקחים במחיר סוף עונה.

    לשלם לו את מלוא השכר, לאחד שלפני חודש נתנו לו העלאת שכר לא הגיונית(!), זו הפקרות.
     
  4. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,042
    לייקים שהתקבלו:
    7,110
    אפשר לכתוב מגילות עד מחר, אם חוגג יודע שהוא יכול לשלם את זה (והוא יודע יותר טוב ממני או מכולם כאן) והוא יכול לחזק את הקבוצה בעמדה שלא היה לנו בה שחקן אחד, אז טוב מאוד שהוא עשה את זה וסוף סיפור. אני אשמח אבל אם כל קבוצה שתשלם בהגזמה לשחקן תקבל דיון כזה, ולא רק בית״ר עם שיימן (שלא קיבל שכר הזוי לדעתי).
     
  5. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    אתה סובל מפוסט טביב סינדרום,
    כל שחקן שמקבל חוזה חסר פרופורציות, מעבירים עליו ביקורת.

    אין לא לי ולא לך לדעת כיצד הוא מתנהל שם כלכלית, האם ה26 מיליון עברו לטביב בתשלום אחד, כמה הוא נמצא מעל ההכנסות הטבעיות וכו' וכו' זה רק דברים שאנחנו יכולים לנחש. ובגלל זה דברים יכולים להתפוצץ בפנים.

    נ.ב.
    לא ראית מה עשו כאן לכבירי (לפני הפירוק) עם ההתנהלות שלו ? כמה מילים נכתבו על ההחתמות של ב"ש ? ומה עם החוזה של טיבי ? כולם חוטפים, אפילו עלינו צחקו עם החוזה של סיבוק.
    אף אחד לא נגד בית"ר חמוד
     
    סמואל אטו ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  6. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,042
    לייקים שהתקבלו:
    7,110
    כבירי זה משהו אחר מכל בעלים שהיה כאן, לא חושב שניתן להשוות אותו למישהו למעט אליהו אליהו.

    דווקא השכונה של בית״ר מאפשרת פחות או יותר לדעת מה הולך בקבוצה, יותר מקבוצות אחרות, אבל אין לי שום דרך לאמת את זה ב-100%. מה שכן, בקשר לשיימן ספציפית, אני חושב ששתי הקבוצות היו צריכות את העסקה הזאת ולכן היא התבצעה בסכומים המקוריים של השחקן.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  7. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    רק כאן יש בנינו חוסר הסכמה, כתבתי אתמול:
    השורה התחתונה שלי היא שמישהו צריך להרים לו דגל אדום / לתת לו ברקס קטן , כי עד שבא אחד כזה - למדנו ממקרי העבר - ש"צריך לשמור עליו".
    וכפי שרשם סיונרה בעמוד הקודם, כאשר החשבון הרציני הראשון יגיע (לצד הישגים בינוניים לפי איך שזה מתקדם כעת), דברים יכולים להראות קצת פחות יפה.

    כשאני חושב על זה פעם שנייה ושלישית רואים כאן קצת מהפגישה הראשונה של מיץ' עם מכבי ת"א כבעלים - "נדוניה" מהעבר שהיה צריך לנקות קליל. מחכה לניקוי של משה חוגג, שיוציא מה שטביב השאיר שם ויקח את בית"ר קדימה מקצועית.
     
  8. Noam77 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/17
    הודעות:
    852
    לייקים שהתקבלו:
    516
    מין:
    זכר
    לחוגג יש מספיק כסף אפילו להעמיד תקציב גדול יותר.
    אוהדי ביתר יכולים לישון בשקט. בעיות כלכליות וחסכנות לא יהיו אצל חוגג.
    הדבר היחיד שיכול להפיל אותו זה החלטות לא טובות(ולכן הם חייבים איזושהי דמות מקצועית שתתווה דרך) או שימאס לו די מהר מהצעצוע(סיכוי נמוך, מדובר בבחור רציני וחולה כדורגל).
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    הפועל באר שבע לא יזמה את השחרור של גורש ושיימן. מבחינת הפועל באר שבע הם היו אמורים להישאר אצלנו. הגיעה הצעה על השניים מבית״ר, העברנו אותה לשחקנים, הסברנו להם שלא נעמוד בדרכם לחתום באותו שכר במועדון שיתן להם מעמד מקצועי גבוה משלנו, והם עברו. בלי ההצעה מבית״ר, הם היו נשארים. אם בית״ר לא הייתה מציעה להם את החוזה שהרוויחו אצלנו הם לא היו מסכימים לעבור ואנחנו בוודאי לא היינו משלימים להם את השכר כי לא מדובר באיזה קוואנקה שרק רצינו לשחרר אלא בשני שחקנים שהיינו משאירים בסיטואציה אחרת.
    כלומר לבית״ר הייתה ברירה, או לשלם את מלוא השכר או להיתקע עם שוער פחות טוב מגורש ובעיקר בלי מגן שמאלי טוב (ועוד שיימן ישראלי, מה שמאפשר לבית״ר להתחזק בעוד זר).
    עדיף להישאר בלי חיזוק? ואם בסוף זה יהיה משמעותי לעונה של בית״ר? ברגע שרוצים שחקן תחת חוזה שנמצא בתוכניות של קבוצה אחרת צריכים לכל הפחות לשלם לו את כל השכר.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    לפי מה שאני התרשמתי, חוגג הוא אחד שעשה אקזיטים וגזר קופונים בהרבה חברות ויוזמות שהקים או היה חלק מהם. גם בכאלה שהתרסקו בסוף או התבררו כהשקעה לא נכונה הוא את הרווח שלו עשה גם אם לאחר מכן החברה התרסקה (כמו מובלי נניח). ככה שמבחינה כלכלית לא הייתי פוסל אותו בטי אם השמועות שהקזחי עומד מאחוריו נכונות...
     
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מזל ששמת את האצבע על הבעיה שלי עם ההתנהלות של בית"ר.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    לא מתייחס לכותב ספציפי אלא לאווירה סביב בית״ר, חוגג הגיע לקבוצה מפורקת ולא מוכנה לליגה, עם סגל עם בעיות משמעותיות, הוא מנסה לפתור את הבעיות, יתכן שבגלל התזמון חלק מההחלטות שלו יתבררו כלא נכונות או כלא שוות את ההשקעה הכספית שהושקעה בהם, אבל זה מה שקורה כשמגיעים לקבוצה שהייתה על סף פירוק וצריכים לבנות אותה במירוץ נגד השעון. כל הזלזול החוגג והחיפוש שלו בנרות בכל החלטה הוא אי הבנה של המציאות שאליה חוגג הגיע.
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    איזה בעיות הוא מנסה לפתור, אני באמת רוצה לדעת?
    איזה פיתרון מביא מאור בוזגלו? קיצוני ימני שאלוהים יודע מתי יחזור לכושר משחק ובאיזה.
    איזה פיתרון מביא שחקן התקפה שצריך לבנות סביבו את כל הקבוצה והמאמן לא רוצה אותו?

    כרגע זה נראה שחוגג מביא מכל הבא ליד ולא מחפש פתרונות לבעיות מקצועיות.
    איך בכלל אפשר לפתור בעיות מקצועיות כשאין קו מקצועי ויש לך מאמן שאוטוטו הולך הביתה?

    כרגיל בדיונים על בית"ר, אסור להעביר ביקורת על החלטות של בעלים חדש בגלל הצמא לבעלים נורמלי.
     
  14. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,042
    לייקים שהתקבלו:
    7,110
    כי להעביר ביקורת מקצועית על בעלים שהגיע לקראת סוף החלון זה בהחלט לגיטימי.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    כל מי שניסה לבדוק איזה אקזיטים בדיוק הוא עשה לא מצא יותר מידי חוץ מפה כמה מיליונים ושם כמה מיליונים. קשה אפילו לקרוא לזה אקזיט אם גם ההשקעה הראשונית היתה כמה מיליונים. האקזיט הכי גדול שלו כנראה היה במטבעות וירטואלים. כמה זה? לא ברור... אבל זו האופציה העיקרית לאקזיט משמעותי.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
מצב נושא:
הנושא נעול.