1. צוות אייסוקר עושה מאמצים כדי לשדרג את האתר ואת השרתים
    נשמח לשיתוף פעולה והמשך סיוע פורה.

בית"ר ירושלים 2018/19 - עמוק בתחתית. לוזון פוטר, קלינגר מונה במקומו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Abu George, ‏16/7/18.

  1. FelaKaT

    FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    3,962
    לייקים שהתקבלו:
    320
    אחלה לוגיקה.

    כנראה נגעתי בנקודה רגישה. אופס.
     
  2. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    13,588
    לייקים שהתקבלו:
    4,285
    @FelaKaT , טביב יודע לבנות קבוצה. לא מועדון.
    בעלים תפקידו לבנות מועדון.
    בגלל שהוא משחק מנג'ר ריאלטי(והוא לא רע בזה האמת)- הוא מתעסק בלבנות קבוצה והמועדון על ה*** שלו.
    ומילא הוא היה מביא לבית"ר איזה GLORY.
    הוא הפך את בית"ר בהתנהלות לקבוצה קטנה ולמועדון פיצפון.
    איך אמר אתמול מישל דיין?
    משה חוגג נוגע בדברים שהוזנחו בבית"ר שנים.
    זה הגיע לרמה שהמועדון הכי נוכח בשכונות ירושלים הוא הפועל קטמון- שעם כל הכבוד- לעומת בית"ר ירושלים זה מועדון פיצפון שדי נמצא בחיתוליו.
    בית"ר היום עובדת על להדביק מועדונים כמו מכבי נתניה ובני יהודה מבחינת האלמנטים מסביב לדשא.
    ממועדונים עשירים יותר כמו מכבי חיפה, הפועל ב"ש ומכבי ת"א היא רחוקה שנות אור. כי הבעלים שלה עסוק בלשחק מנגר.
     
    Nigel de Jong ו-EO11 אוהבים את זה.
  3. EO11

    EO11 יצאתי עם המחמאות היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    12,113
    לייקים שהתקבלו:
    4,851
    אתה לא אוהד כדורגל לטעמי אם אתה תומך בטביב.
     
  4. FelaKaT

    FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    3,962
    לייקים שהתקבלו:
    320
    אני לא תומך בטביב ולא מתנגד לחוגג, אני פשוט רוצה מה שטוב לבית"ר.
    לטביב יש שם ממש רע כי הוא העז להצליח לעשות כסף מהמועדונים בהם החזיק, דבר שנחשב לשיקצה בביצה המקומית.
    הוא רחוק מלהיות מושלם ויש לי איתו הרבה בעיות - אבל מעדיף אותו בלי למצמץ על כל הבעלים שהיו פה בעשור האחרון (חוגג צריך עוד זמן). כמה בעלים טובים יותר יש ממנו בשוק המקומי? בן זקן? שחר? שירצקי? כץ?
    לדעתי אם הקהל ההגיוני של בית"ר לא היה מצטרף למחאה האבסורדית נגדו (על מה היה למחות? באמת אני שואל), לדעתי הוא היה גם מחליש מאוד את הלה פמיליה, שהם הבעיה הכי גדולה של בית"ר כיום.
    יש למישהו ספק שאם בית"ר הייתה אחרי הדאבל רוב הקהל היה מפסיק את המחאה?
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  5. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    13,588
    לייקים שהתקבלו:
    4,285
    אתה מבין שאין חיה כזו לעשות כסף בכדורגל בארץ?
    בהגדרה.
    אם מישהו עושה את זה- משהו מסריח.
    מכבי ת"א הפכה להיות חברה בע"מ אבל עד שהוא רק יכסה את מה שהוא השקיע יקח כמה עשורים.

    אגב, אני באופן אישי חושב שטביב כן השקיע כסף בבית"ר.
    זו לא הבעיה.
     
  6. FelaKaT

    FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    3,962
    לייקים שהתקבלו:
    320
    למה אין חיה כזאת? בגלל שאתה ואחרים לא יודעים לעשות את זה?
     
  7. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    13,588
    לייקים שהתקבלו:
    4,285
    לא.
    כי מועדוני הכדורגל בארץ הם חברה לתועלת הציבור.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  8. FelaKaT

    FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    3,962
    לייקים שהתקבלו:
    320
    אפשר לעשות כסף מחברה לתועלת הציבור, אסור לחלק דיבידנדים.
    פואנטה?
     
  9. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    9,616
    לייקים שהתקבלו:
    2,716
    אפשר גם לייצר פלוס בחשבון של הקבוצה ואז למכור אותה תמורת הסכום העודף בחשבון.

    דבר אחד בטוח מכל הדיון הזה, הלוואי ולהרבה בעלים היה את השכל של טביב כשזה נוגע לבניית סגל ועסקים בשוק ההעברות.
     
    FelaKaT אוהב/ת את זה.
  10. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    13,588
    לייקים שהתקבלו:
    4,285
    סליחה.
    מועדוני הכדורגל הם מלכ"ר.
    כשבעלים רוצה להשקיע כסף פרטי הוא מכניס את הכסף תחת סעיף "הלוואת בעלים"- וכאשר החשבון בפלוס הכסף היחיד שהוא יכול למשוך הוא אותו כסף תחת אותו סעיף. ובפשטות- הוא לא יכול להרוויח מהמועדון. אם מכר אותו זה משהו אחר- ולרוב מועדוני כדורגל עוברים מיד ליד תמורת החזרת השקעה\כיסוי חובות שהבעלים הקודם השאיר. טביב טוען שהרוויח כשמכר את הפועל ת"א. סבבה, לא פלא שאוהדי הפועל כאן בטוחים שהוא ריסק אותם כלכלית. בכל אופן- באמת בעלים למופת. הפועל משגשגת מאז שהיה שם...
     
  11. EO11

    EO11 יצאתי עם המחמאות היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    12,113
    לייקים שהתקבלו:
    4,851
    ״לטביב יש שם רע כי הוא הצליח לעשות כסף בזירה המקומית״. לא גבר, ממש לא.

    לטביב יש שם רע כי אלי טביב הזניח את מחלקת הנוער של בית״ר בצורה נפשעת במשך שנים. כמה נפשעת? הוא הוריד את שכר המאמנים במחלקה ל-2-3 אלף שקל ברוטו. הורים הביאו את הילדים למשחקי חוץ באופן עצמאי כי טביב התקמצן על אוטובוסים. במשחק אימון של הנוער נגד מכבי ת״א, הדליקו את הפרוז׳קטורים רק בצד אחד של המגרש כדי לחסוך בחשמל. מחלקת הנוער של בית״ר היא השלישית בטיבה בעיר, אחריי קטמון ונורדיה. כל המידע הנ״ל מהורים ושחקנים של מחלקת הנוער.

    לטביב יש שם רע כי הוא יורק על האוהדים. מה זאת אומרת יורק על האוהדים? מאשים אותם האשמות שווא למשל(אמר אצל אופירה שבכל שבוע הקבוצה עמדה לדיו על גזענות למרות שעמדה רק פעם אחת במהלך העונה כולה). הוא ילחם בלה פמיליה? הוא קירב אותם אליו, הבטיח להם הבטחות כדי שלא ימחאו נגדו. במשך שלוש שנים, בזמן שהוא מוכר את כל הנכסים המקצועיים של המועדון, הם שתקו בזכות זה. כשהוא החליט להיכנס בהם על מנת להצדיק את חוסר ההשקעה שלו, אז הם התעוררו.

    לטביב יש שם רע כי הוא מזלזל בכל מי שתחתיו. אם אני צריך להסביר את זה, סימן שאתה לא באמת יודע על מה מדברים, אבל אציין שמות - שכטר, ורד, אצילי, בני בן זקן וכו וכו.

    לטביב יש שם רע כי הוא לא באמת רוצה להצליח. אם הוא היה רוצה להצליח, אף אחד לא היה מעיף אותו. אבל שנה אחר שנה היה את אותו הריטואל - הוא מביא שחקנים מוצלחים, בית״ר מאבדת אותם (לרוב במחיר זול או בחינם) ואז הוא שוב מצליח לפגוע, אבל אין התקדמות. אף שחקן מוצלח לא נשאר מעבר לאופציה שטביב נתן לו. אפילו עידן ורד היה מיועד לעזיבה לאחר העונה שעברה.

    משה חוגג הוא כל מה שטביב לא. יש לו את היציאות ההזויות, כמו כל בעלים בליגה למעט מיץ׳, אבל הוא עושה דברים נהדרים. איתי הנחמד פה רשם שהוא שינה את סמל המועדון, אבל זה שולי ביותר. בית״ר השיקה אתמול מועדון אוהדים, שהחברות בו שווה עלות חודשית של 9 ש״ח או 18 ש״ח לויאיפי. מה המועדון נותן? מי שעשה מועדון ואין לו מנוי, יוכל לקנות כרטיס למשחק מחר ב-25 שקל. טביב פעם עשה דבר כזה? טביב פעם בא לקראת האוהדים של הקבוצה ככה?

    משה חוגג משקיע בכל הדברים שטביב הזניח במשך שנים. קמה שדרה ניהולית, מתחם האימונים עובר שיפוצים, מחלקת הנוער שוב בפרונט ומעל הכל, הקהל מקבל את היחס שמגיע לו, דברים שהקהל לא יקבל אם יתנהג חרא (המקל והגזר). הקהל זה הקבוצה, אין קבוצה בלי קהל. טביב לא הבין את זה, כי טביב עסקן מסריח ופח אשפה של בן אדם. משה חוגג הוא אוהד כדורגל, שאוהב את הענף, וזה למה הוא כבר הרבה יותר טוב מטביב.
     
    Nigel de Jong ו-שי אוהבים את זה.
  12. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    13,588
    לייקים שהתקבלו:
    4,285
    כאשר מועדון עובר מיד ליד יש איזו הזדמנות לעשות רווח. אתה צריך בשביל זה הרבה מזל ובעיקר פראייר שיסכים.
    זה נקרא להרוויח מכדורגל? זה לא להרוויח מכדורגל. זה להרוויח ממכירת מועדונים. אם אתה חושב שזה עסק כלכלי לקחת מועדון, לשחק בו, ואז למכור אותו ברווח- לך על זה. אני מניח שלא זו הכוונה ב "להרוויח מכדורגל" כבעלים.
     
  13. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    9,616
    לייקים שהתקבלו:
    2,716
    מה זה להרוויח מכדורגל אם ככה? להביא קהל למגרשים?
     
  14. FelaKaT

    FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    3,962
    לייקים שהתקבלו:
    320
    אני מסתכל על טביב כמה שהוא - איש עסקים מוצלח שבית"ר (או כדורגל בכלל) זה עוד עסק עבורו וככה כל הפעולות שלו נראות הרבה יותר הגיוניות - ברור שהרבה יותר רומנטי לקבל מישהו כמו חוגג שאוהב כדורגל, אבל לטעמי אנשים כמו טביב, שרואים בקבוצה עסק ולא תחביב, הרבה יותר טובים לקבוצה בטווח הארוך מאשר חובבנים כמו חוגג.

    לגבי הטענות,

    אם הוא היה משלם עוד X למאמני הנוער ומממן אוטובוסים לשחקנים, הנוער של בית"ר היה טוב יותר? מה כבר היה בנוער של בית"ר לפניו שהוא יכל להרוס? בכלל, לא רואה כדאיות עסקית להשקיע סכומים גדולים בנוער בארץ כאשר פשוט אפשר לאתר כשרונות בגיל צעיר ולצרף אותם, בטח כאשר לא מדובר בקבוצה שיש לה סכומי כסף גדולים. ועדיין, כמה שחקני נוער של קטמון ונורדיה משחקים בליגת העל וכמה של בית"ר?

    באיזה עונה בית"ר עמדה לדין פעם אחת?
    הנה הנתונים האמיתיים:
    http://www.football.org.il/?catid={...FC260}#{667CE1A4-D008-4158-8C4B-14B653A22B15}
    הוא בהחלט ניסה בהתחלה לקרב את לה פמיליה אליו כי היה בטוח שיצליח להשתלט עליהם ולהגיע איתם לעמק השווה - כשזה לא הצליח, ימיו היו ספורים והחלק השפוי בקהל הצטרף אליו.

    הוא בהחלט זלזל במי שעבד תחתיו, אבל לא נראה שהם סבלו במיוחד ורובם רצו להישאר (כמה מאמנים התפטרו תחת אלי טביב בבית"ר?). מזכיר קצת את התלונות נגד שרה נתניהו.

    לטעון שטביב לא רצה להצליח בבית"ר זה להתעלם מהמציאות והעובדות בשטח. כמעט בכל העונות של טביב בית"ר השתפרה, הייתה חברה ב4 הראשונות ולא הייתה רחוקה מלזכות גם בתארים.
    לא מבין גם את הביקורת על ניהול הרכש שלו - עובדתית זה הצליח ויש לא מעט מועדונים שמתנהלים במתכונת דומה בעולם.
    אני גם לא יודע אם הוא השקיע או לא (אין לי זמן להסתכל בדו"חות הכספיים) - העובדות הן שהוא צמצם את החובות בכ4 מיליון שקל.

    משה חוגג עושה דברים שיהפכו אותו לפופולריים בקרב הקהל ולאו דווקא הדברים שבית"ר צריכה - בינתיים בפן העסקי הוא נכשל בגדול (העסקים עם ב"ש מריחים רע מאוד; נכשל כמעט בכל שחקן שהביא; משלם סכומים מופרזים על שחקנים שלא שווים כלום). אני מעדיף בהרבה מישהו שמנסה לעשות את הדברים שבאמת צריך (אגב, אני לא אומר שטביב עשה את כל הדברים שצריך) על פני מישהו שברור שמנסה להתחנף ולמצוא חן.

    למה לא?
    טביב הכניס מהמכירה של בית"ר כ14 מיליון שקל - לא רע עבור 5 שנים השקעה.
     
  15. שי

    שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    13,493
    לייקים שהתקבלו:
    2,996
    מין:
    זכר
    אם כבר טביב אולי היה טוב לקבוצה בטווח הקצר לא הארוך.
    למה לטווח הקצר? כי אומנם בכל שנה הוא פגע בזרים לאותה עונה בצורה כמעט מושלמת, אבל בכל פעם שהוא פגע בשחקן רכש, במקום לבנות סביבו לאורך עונה- שתיים קבוצה שבאמת תצליח להתקדם מקצועית, הוא ישר חשב איך הוא ממנף את השחקן הזה למכירה. עונה אחר עונה אנחנו מדברים על זה שאם היו נשארים חצי מהשחקנים שהוא הביא לאורך השנים, הקבוצה הזאת היתה רצה לאליפות. אבל לא. הוא מראש מצהיר שזאת התקרה שהוא מוכן אליה, וזה דבר בעייתי לאוהד להשלים עם בעלים שיכול אבל לא רוצה להתקדם.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!