1. צוות אייסוקר עושה מאמצים כדי לשדרג את האתר ואת השרתים
    נשמח לשיתוף פעולה והמשך סיוע פורה.

בית"ר ירושלים 2018/19 - עמוק בתחתית. לוזון פוטר, קלינגר מונה במקומו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Abu George, ‏16/7/18.

  1. EO11

    EO11 In BBZ we trust היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    12,090
    לייקים שהתקבלו:
    4,845
    עמדה לדין על גזענות, לא עמדה לדין בכללי. בליגה שבה כל זריקת כוס מביאה אלפי שקלים לקופת ההתאחדות הריקה, ואלפי שקלים בודדים, אז כל קבוצה בסופו של דבר מגיעה לשם.

    משה חוגג בפן העסקי נכשל? הביא ספונסר במיליון דולר לעונה. עושה בית ספר לטביב.

    העובדות הן שמשה חוגג שילם 8 מיליון שקל כיסוי חובות. ממש מנהל למופת טביב.

    להגיד שטביב טוב בטווח הארוך זה הזוי.
     
  2. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    13,562
    לייקים שהתקבלו:
    4,277
    להביא מועדון למצב שהוא ריווחי.
    אבל זה בדיוק העניין- גם אם מועדון ישראלי ריווחי הבעלים לא יכול להרוויח(נוציא רגע מהכלל את ה 1-2 מועדונים שכן הפכו לחברה בעמ).
    לצורך העניין- אייל סגל יכול למכור עוד 3 דיא סבע, למלא את הקופה של מכבי נתניה ועדיין המקסימום שהוא יכול למשוך זה את הכסף שהוא השקיע.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  3. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    13,562
    לייקים שהתקבלו:
    4,277
    מאיפה הסכום הזה?
    ובאמת נראה לך שלהשקיע במועדון זה להשקיע במחלקת נוער? זהו? בזה מסתכם מועדון כדורגל?
    אחי, לאלונה יש בב״ש שממה בנוער- אבל היא בנתה מועדון.
    מועדון שאם היא עוזבת אותו מחר היא לא משאירה חורבן כפי שהוא משאיר בכל מקום.
    מבין את ההבדל?

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    6,063
    לייקים שהתקבלו:
    2,383
    מין:
    זכר
    המדיניות של טביב היא לא בת-קיימא למועדון כדורגל. אם מקבילים לעולם האמיתי, הוא כמו קרן גידור שמשקיעה בחברה רק כדי לרוקן אותה מהנכסים שלה ולהרוויח מה שאפשר על מה שיש ואז לזרוק אותה למזבלה של ההיסטוריה. קבוצת כדורגל היא לא חברה בע"מ ויש לה הרבה נכסים לא מוחשיים ואוהדים שמחוברים אליה ברמה הרגשית.
    תמחק את בית"ר אתה מוחק מסך האוהדים שיש בכדורגל הישראלי עשרות אלפים, ככה שהתנהגות של טביב מזיקה בעוד מובנים מלבד רק במשקפת של מועדון אחד.
    אני מסכים שהיו לו הצלחות מקצועיות לא רעות, קשה לי להאמין שמדובר באיזה איש גשם של כדורגל שרואה אלפי שעות של שחקנים ומצליח לאתר את מה שחסר לקבוצה שלו. יותר סביר שיש כמה סוכנים שהוא מכיר שלשם שינוי לא מנסים לגזור עליו קופה. צריך גם להסתכל על המכלול של הכדורגל הישראלי, רוב האנשים שמחזיקים קבוצות לא עושים את זה מתוקף יכולות אדירות אלא בעלוקות על הכסף הציבורי או בסתם אנשי עסקים בסדר גודל בינוני במקרה הטוב או מפוקפקים במקרה הרע, אתה לא צריך לנצח את מיטב המוחות של ישראל או העולם, אלא שינו זוארצים וג'קי בנזקנים.

    חוגג חסר ניסיון ורואים את זה. ממה שהבנתי הוא מקיף את עצמו בכל מני אחיטופלים ירושלמים חסרי יכולות שגורמים לו להוציא סתם כספים. אני מאוד מקווה שהוא יצליח להתאפס על עצמו לפני שייגמר לו הכסף/הסבלנות.
     
  5. FelaKaT

    FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    3,954
    לייקים שהתקבלו:
    315
    אין הבדלים גדולים בין מלכ"ר ללא תועלת רווח .ואכן, טביב עושה את הכסף שלו על ידי מכירות של הקבוצות שמהוות עבורו סוג של אקזיט.
    אבל לפני שהוא עושה את האקזיט שלו הוא צריך להבריא את המועדון, להביא הצלחות ולהפוך אותו לאטרקטיבי .
    לא מכיר את הסיפור בהפועל לעומק, אבל בבית"ר הוא עשה את זה לא רע.

    חיפשתי את הריאיון שבו הוא אמר את זה - אפילו הקשבתי שוב לריאיון שלו אצל אופירה וברקוביץ' במקרה שזה הריאיון דיברת עליו וגם שם הוא לא אמר את זה.
    בכל הראיונות שלו הוא מדגיש שמדובר בקומץ (בניגוד לתקשורת, לדוגמא) ומפרגן לשאר האוהדים, ככה שאני לא רואה שום לכלוך על האוהדים של בית"ר כי אותו קומץ שלצערי הולך וגדל הם לא אוהדי בית"ר . קורנפיין קיבל את אותו הטיפול מהם.

    מבחינה עסקית, בינתיים חוגג נכשל וספונסר אחד לא ישנה את זה. שילם סכום מופרז על הקבוצה, הביא שחקנים בחוזים מנופחים, עשה עסקאות לא טובות עם מועדונים אחרים והחתים מאמנים גרועים.
    שיווקית הוא פועל טוב, הלוואי שזה יניב גם פירות בשאר האספקטים שהם חשובים הרבה יותר.

    עד כמה שאני יודע, חוגג לקח עליו חובות של 8 מיליון ₪ ולא שילם אותם (אם באמת שילם, הוא איש עסקים גרוע במיוחד כי מימון חא עובד ככה פשוט) . טביב לקח יותר מפי אחד וחצי מזה .זה לא אומר הרבה.

    אני סקפטי לגבי חוגג כמו שהייתי עם טביב אגב, בינתיים ההתחלה שלו רעה במיוחד, למרות שקיבל כלים לא רעים בכלל .
    לא אמרתי שטביב טוב לטווח הארוך - אלא אנשים כמו טביב, שמסתכלים על קבוצה בתור עסק ולא ככלי או תחביב. בוא נראה מה חוגג ישאיר אחריו.


    מהפרסומים השונים של כמה חובות קיבל, כמה חובות השאיר ובכמה מכר .
    לא אני העלתי את נושא הנוער וטביב השאיר בבית"ר קבוצה לא רעה בכלל, ברור שלא ברמה של ב"ש כי הוא לא השקיע כמו ב"ש.
     
  6. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    13,562
    לייקים שהתקבלו:
    4,277
    זה לא עניין של השקעה. זה ענין של השקפת עולם.
    גאידמק השקיע יותר מברקת וגם הוא בנה קבוצה ולא מועדון(ועל הגב שלו אנשים גם התעשרו בכמה דירות על חשבון בית״ר עפי השמועות ולכאורה)- רק לדמיין אם הכספים העצומים של גאידמק היו מושקעים בתשתיות כפי שבמנצ׳סטר סיטי לדוגמה(אנשים רואים מה שקורה בסיטי- מועדון שהיה רחוק מהטופ באנגליה- על המגרש, אבל לא מבינים כמה עצום מה שקורה שם גם ברמת מתקנים לדוגמה)- בית״ר היתה הופכת למועדון עצום ולא רק לקבוצה גדולה באופן רגעי ומתרסקת כמו מגדל קלפים שניה אחר כך.
    דניאל יאמר היה כאן בנתניה במקביל לגאידמק, לא השקיע אפילו קרוב, וכשהוא עזב נתניה עוד החזיקה כמועדון יציב ובצמרת במשך כמה שנים נוספות. להערכתי(לא ניתן להוכיח) אם עטר לא הולך למכבי חיפה נתניה גם היתה ממשיכה להיות מועדון יציב כמה עונות נוספות בזכות התשתית ומחלקת הנוער שדניאל יאמר וסלבה ברשט בנו. בנין החליך את עטר, המועדון נכנס להתחייבויות שלא יכל לעמוד בהן כדי להישאר בליגה בכל מחיר- ירד לבסוף- ומשם הדרך לפירוק קצרה.
    ב״ש לא תתרסק בלי ברקת(כנראה לא תאבק כל עונה על האליפות אבל בטח לא תתרסק אם את ברקת יחליף איש ניהול טוב).
    מכבי ת״א לא תתרסק אם גולדהאר ילך מחר.
    מכבי חיפה לא תתרסק כלכלית אם שחר יעזוב.
    ואפילו אייל סגל תוך שנתיים הביא את מכבי נתניה מבית משפט לתקציב מאוזן ולא מבוטל של 25 מיליון ש״ח.
    לעומת זאת הפועל חיפה בלי יואב כץ שווה קבוצת ליגה לאומית.
    אם חוגג לא לוקח את בית״ר מטביב האיש הנקמן עם האגו המנופח והלב אבן מרסק את בית״ר.
    ראינו מה קרה להפועל ת״א אחרי טביב, וכ״ס אחרי טביב אפילו בליגה לאומית לא הצליחה להחזיק.
    אפילו שחם שיצא בטריקת דלת מגעילה השאיר מועדון בריא פי כמה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/12/18 ב- 07:18
    EO11 אוהב/ת את זה.
  7. EO11

    EO11 In BBZ we trust היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    12,090
    לייקים שהתקבלו:
    4,845
    אלי טביב קיבל קבוצה בגרעון של 10 מיליון, וזה עדות מתוך הספרים של בית״ר. בכל השנים הללו הוא משך את הגרעון עד שיבוא הפראייר התורן.
     
  8. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    25,960
    לייקים שהתקבלו:
    2,377
    מין:
    זכר
    אלי אוחנה בראיון: "המצב רע מאוד. אני מעורב. אין לי ספק שנישאר בליגה"| חוץ מהכותרת המרכזית, עוד ציטוטים גדולים: "אולנארה ראוי להיות בבית"ר י-ם"; "חוגג לא יביא מיליונים בינואר. אנחנו נשחרר מספר שחקנים בחלון"; "לא אוהב את ההתבטאויות של ערן לוי על עתידו. מי שלא רוצה להישאר, יכול לעזוב"| "הפועל במצב כמו שלנו אבל היא קבוצה טובה, זו היריבות הספורטיבית הכי גדולה של בית"ר".

    אני חושב שהסגל של בית"ר לא מאוזן אבל התוצאות באמת קטסטרופה וגם במצב הנוכחי ההגנה ומשחק ההגנה חייבים להיות טובים יותר, יש מאמן לא רע כרגע והוא נמצא מספיק זמן כדי לבצע שינוי כלשהו. אני חושב שחוגג כן יפתח את הארנק, הוא רוצה הצלחה, יהיה לחץ, המצב לא פשוט, בטח גם קלינגר יזרוק כמה מילים, הוא עוד חדש בעסק וייפול למלכודת. בית"ר צריכה חיזוק כדי לחלום איכשהו על אירופה וגם על פלייאוף עליון, כי בדומה להפועל - המשחקים ממשיכים ואין שינוי בתוצאה. אגב, אם בית"ר תשחרר שחקנים היא לא תכניס מזה יותר מדי כסף.
     
  9. Nigel de Jong

    Nigel de Jong אלי אוחנה מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    10,862
    לייקים שהתקבלו:
    3,353
    מין:
    זכר
    אני באמת חושב שע"פ חצי העונה האחרונה אפשר וצריך לשחרר 10-12 שחקנים, אני מניח שעל אף אחד מהם לא נקבל דמי העברה אבל השכר של כולם אמור לפנות מקום בתקציב ל4-5 שחקני רכש שאמורים להיכנס ישר להרכב ולחזק את הקבוצה.

    אין יותר מדי ישראלים טובים שאפשר לצרף, בשליפה עולים לי לראש עזרא, ממן, תורג'מן, קהת שלגבי כולם יש סימן שאלה כמה יתרמו וזהו.
    כמו כל קבוצה נקום או ניפול על הזרים, כרגע המצב מחורבן מאוד:
    סילבסטר שכח מתי הבקיע ואיך מבקיעים, אולנארה זה שק של בעיות, טיירה בינוני מאוד עד עכשיו, איבה חלש ויעזוב בינואר, קונטה עדיין לא חזר לכשירות ולא ידוע מתי יחזור ואיך ויש גם את ז'ורז'יניו שכמעט שנה ללא כדורגל ואחרי פציעה קשה, אפילו אם יתאושש עד ינואר הייתי משאיל אותו, אין טעם לקחת סיכון עם עוד זר.

    מבין הזרים שיש כרגע הייתי משאיר את סילבסטר כזר השישי ואת טיירה כי אין ברירה, מחזיק אצבעות לחזרה של קונטה ומצרף עוד 2-3 זרים להגנה, בלם בודאות ושוער/מגן שמאלי. אני יודע על מו"מ עם בלם ומגן שמאלי(העניין בשטקוס ידוע לכולם) שיכולים לעזור, אני מקווה שזה יסגר ויספיק להישארות בליגה.
     
  10. EO11

    EO11 In BBZ we trust היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    12,090
    לייקים שהתקבלו:
    4,845
    למה אין ברירה להשאיר את טיירה? יהיו קבוצות שיקחו אותו, אפילו בהשאלה.

    הייתי משאיר את ז׳ורז׳י, קונטה ואולי סילבסטר. טאפוקו צריך להיות הטופ פריורוטי ואחר כך בלם זר. חן עזרא יהיה החתמה נחמדה לאור העובדה שהוא מכיר את הקבוצה, ושלומי אזולאי הוא החתמה אפשרית שאנחנו זקוקים לה ואני בטוח שאצלנו הוא ייראה טוב יותר מבחיפה.
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  11. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    6,063
    לייקים שהתקבלו:
    2,383
    מין:
    זכר
    קודם כל צריך לדלל את הסגל מכל הבינוניות ומערן לוי בעמדות ההתקפיות. לדעתי ברגע שייבנה אצלנו סגל עם היררכיה נורמלית, אולי עם עוד בלם וחזרה של קונטה מהפציעה, אנחנו ניראה יותר טוב. אין שום צורך לעשות דאבל דאון ולהמשיך להביא עוד שחקנים, יש איכות, אין חיבור.
     
  12. EO11

    EO11 In BBZ we trust היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    12,090
    לייקים שהתקבלו:
    4,845
    אדם רשם שאפשר לשחרר כמות גדולה של שחקנים ואני בטוח שכל אדם שמבין טיפה את המצב מבין שזה הדבר החשוב ביותר.

    מבחינתי אפשר לשחרר את פלג, אור זהבי, אקאפי, איבה, צעירי, ראלי, קריאף, לוי ואולנארה. בהנחה שקריאף לא משוחרר, אז טיירה במקומו כדי לפנות מקום לזר. להביא שני קשרים, מגן שמאלי ובלם ואולי עוד שחקן התקפה.

    גורש, ניצן, ללו.
    בן חיים, כחילה, סירושטיין, בלם חדש, קונטה, שיימן, מגן שמאל חדש.
    קלטינס, איינבינדר, קריאף/טיירה, קשר, קשר, ז׳ורז׳יניו.
    בוזגלו, ורד, אינברום, עזרא (?), סילבסטר, וארן ובריהון.

    די והותר לחצי עונה במפעל אחד או גג שני מפעלים.
     
  13. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    25,960
    לייקים שהתקבלו:
    2,377
    מין:
    זכר
    כל מי שציינת למעלה - אף אחד לא ירגיש בחסרונו ואני בטוח שבנוער מסתתרים שחקנים לא פחות טובים מהם. למשל דוגמא מהפועל, שאני לא אוהב את ההתנהלות שם, אבל עדיין - היה בלם שהחזיק מעמד חודש ימים, וברור שרז שלמה טוב ממנו. גם לקס או אליאס יכולים לשחק במקום ברנרדו שלא השתלב. מה שכן, שוב, כמה כסף כבר אפשר לחסוך עם השחרורים האלה, כדי להביא חיזוק אמיתי? לא בכל חלון ההעברות יש מציאות והפעם, בלי צחוק - אין את המגנט שנקרא אלי טביב. ממן ועזרא כן נשמעים מאוד ריאליים למשל. את ערן לוי לא היה צריך להביא כשהמחשבה הייתה לצרף את בוזגלו, ואני מאוד מופתע מהעונה הקטסטרופלית של וארן שלדעתי בחלק מהזמן היה פצוע אבל עדיין זה לא תירוץ. אם קונט יחזור שחקן כדורגל ויוכל לעזור אני מאוד אופתע. לא משוכנע שהוא רצה להישאר(לא שיש לו ברירה אבל אני ראיתי גישה מחורבנת בחלק מהעונה שעברה) והוא נעדר לפרק זמן ארוך.
     
  14. Nigel de Jong

    Nigel de Jong אלי אוחנה מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    10,862
    לייקים שהתקבלו:
    3,353
    מין:
    זכר
    נתחיל מזה שלדעתי מכבי כנראה "יעניקו" לנו פטור בקרוב ממפעל אחד ונישאר רק עם הליגה.

    לגבי השחקנים שהיית משחרר, מסכים עם כולם ומוסיף את:
    בן-חיים, כי הוא לא שווה הרכב והאופי שלו לא יאפשר לו להישאר על הספסל בשקט, עדיף כבר להשאיר את סירושטן.
    ז'ורז'יניו, כי אין טעם לבזבז משבצת של זר על שחקן שלא שיחק כמעט שנה כדורגל ויהיו קבוצות שיקחו אותו בהשאלה בליגת העל או בלאומית.
    בריהון, כי הוא לא שחקן ברמה של בית"ר והגיע הזמן לסיים את השידוך הלא מועיל הזה.
    ניצן, קיבל מספיק צ'אנסים ובכל משחק קיבל שער באחריותו, זה לא זה ואפשר לחתוך. אפשר לצרף שוער בכיר ואז גורש יהיה מחליף עד הקיץ או לנסות להסתדר עם גורש עד סוף העונה ושללו יהיה השוער השני.

    אם ההתלבטות היא קריאף או טיירה אז אני בועט את קריאף בוולה עוד לפני שאני מספיק לומר אפונסו טיירה. גם כי קריאף מהחלשים ביותר בבית"ר מאז תחילת העונה וזה שקיבל כמעט הכי הרבה צ'אנסים בהרכב וגם כי טיירה הוא הקשר האחורי(6) היחיד בסגל כל עוד לא מצרפים שחקן מהסוג הזה בינואר ומשחררים את איבה.

    צריך לציין משהו חשוב, לא מעט שחקנים בסגל שיחקו כבר בקבוצה אחרת העונה ולפי חוקי אופ"א אי אפשר לשחק ב-3 קבוצות בעונה אחת ואז יהיו שחקנים שלא יהיה אפשר לשחרר.(אלא אם גביע הטוטו לא נחשב ואז מה שכתבתי לא רלוונטי).
     
  15. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    9,606
    לייקים שהתקבלו:
    2,714
    הדבר הכי משמעותי עבור בית"ר בינואר יהיה לצרף בלם בכיר ו-'6' אמיתי. כל השאר בעיני לא כזה חשוב.
    בנוסף, צריך לשחרר לוי ולהפסיק עם הניסוי הכושל הזה. ההתקפה צריכה להיות בנויה על ורד ואינברום.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!