בניטז: לשלב את הריזרבס בליגות הנמוכות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Ampelmann, ‏21/3/07.

  1. Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בספרד ובגרמניה, כידוע, משחקות קבוצות הריזרבס בליגות הנמוכות כאשר החוק אינו מאפשר להן לשחק באותה ליגה עם קבוצת האם. התוצאה- שחקנים רבים המשחקים בצוייטה פ.צ באיירן או בקסטיליה של ריאל, זוכים להשתפשפות בליגה השניה ללא צורך בהשאלות או אפליאציות אלו או אחרות.

    באנגליה, לעומת זאת, משחקים הילדים לרוב בקבוצת הריזרבס יחד עם שחקנים שלא מתאימים להרכב הראשון ועם כאלו שחזרו מתקופות פציעה או השאלה. התוצאה, ליגת הריזרבס באנגליה היא פטנט חביב ביותר אך אינו תחרותי ונופל ברמות רבות מהליגה השניה או אפילו השלישית באיטליה, ספרד ואף גרמניה.

    אני חושב שהרעיון של רפא יכול לגרור רעידת אדמה של ממש במבנה הליגות המישניות, אבל יכול לקדם את הצעירים במהירות מטאורית ולחסוך מעברים מיותרים של שחקנים לכאן ולשם.

    דעתכם?
     
  2. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אם זה לא מקולקל-אין צורך לתקן את זה. מהלך שכזה יהרוס את הליגות הנמוכות. אסור שיהיו שם קבוצות שאין להן על מה להתחרות. חוץ מזה, מה יקרה במצב שקבוצת האם יורדת לליגת המשנה וקבוצה הריזרבס "עולה" לפרמיירליג?
     
  3. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בשום פנים ואופן, כי הכנסה של חלקה קטנה של מועדון גדול תדרוס רגל לקבוצות קטנות בעלות מסורת של עשרות שנים, קבוצות צנועות שהן הבסיס ואבן היסוד של הכדורגל האנגלי המסורתי והסנטימנטלי, בחיים לא!
     
  4. raanana4ever Member

    הצטרף ב:
    ‏12/9/02
    הודעות:
    2,674
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים עם הוטספר.
    מה גם שזה מיותר, אין שום רע בשחקן צעיר שעוזב את החממה במועדון פאר ונוסע לשחק בבוץ במועדון קטן בליגה נמוכה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/3/07
  5. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד ראוי לציין, שהליגות הנמוכות שופעות שחקנים שנשלחים לשם ע"י הקבוצות הגדולות בהשאלה.
    השינוי הזה לא נחוץ בעליל, הריזרבס באנגליה משמשים נטו לגיבוי של הסגל הבכיר ולא כקבוצת בת כמו בחו"ל, קיצר - מיותר.
     
  6. wolf89 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/5/06
    הודעות:
    2,049
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא. אולי זה עובד בספרד, שמה הליגה השנייה והשלישית לא מרתקות כמו הצ'מפיונשיפ וליג 1, 2 ומטה..
    זה פשוט יהרוס את התחרותיות שבליגות הנמוכות, יהרוס קבוצות היסטוריות, ורק יחזק את הפרמיירשיפ.
    צריך לשכלל את ליגת המילואים, אבל לא על חשבון הליגות הנמוכות.

    רק תחשבו, כמה קבוצות שמעתן עליהם מאנגליה בליגה השנייה השלישית הרביעית והקונפרנס אפילו שעולים לכם בראש גם שאין לכם מושג בשיט על הקבוצה, סתם כמו גרימסבי טאון, האל סיטי, QPR, בלקפול.. ואתם יודעים שלכל הקבוצות האלו יש עבר והיסטוריה עצומה ואוהדים עד המוות. בספרד זה לא ככה, באיטליה לא, רק באנגליה. אסור להרוס.
     
  7. Claret&Blue Member

    הצטרף ב:
    ‏23/2/06
    הודעות:
    4,149
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל הנקודות שהועלו פה נכונות. זה מודגש כמובן ע"י יוזם הרעיון, שמגיע כאמור מחוץ לכדורגל האנגלי, המנטליות שונה.
     
  8. Teddy Picker Member

    הצטרף ב:
    ‏17/5/05
    הודעות:
    151
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לפי מה שהבנתי גם מוריניו תומך ברעיון
    בכל מקרה כמו שכולם כבר אמרו, אסור שזה יקרה ואני גם לא מאמין שמישהו באמת יחשוב על ליישם את זה
     
  9. spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    צריך לעשות שינוי בליגות המילואים, כי ליגה בלי תחרות של ממש לא שווה כלום.
    אבל זה לא השינוי המתאים.

    צריך להעלות את סכום הפרסים בליגות האלה כדי שגם לסגל המשני תהיה איזושהי מטרה; כך הצוות המקצועי יוכל לבדוק אותו על רטוב ולא רק באימונים. העלאת סכום הפרסים תתרום בעיקר למועדונים הצנועים יותר שזקוקים לכסף הזה, במועדונים אלה, בד"כ, רוב השחקנים הם אנגלים, בייחוד בריזרבס, וכך יוכלו להתפתח כשרונות אנגלים בדרך יותר טובה.
    הרעיון של קונפרנס דרומי וצפוני (כמו שקיים עכשיו) הוא טוב, כי חבל שקבוצות יבזבזו כסף על נסיעות ולינה במשחקים של הריזרבס, אבל ליגה של 10 קבוצות זה בדיחה. כדאי לאחד את 44 הקבוצות של שתי הליגות הבכירות לשתי מערכות ליגות (דרומית וצפונית) כשבכל אחת ליגה עליונה של 12 קבוצות, ותחתונה של 8. כך גם תוכל להווצר המשכיות.
    אני לא חושב שזה ייפגע במעברים של שחקנים צעירים לליגות הנמוכות כי בכל זאת אין כמו תחרות אמיתית, וגם היום יש הרבה כשרונות בריזרבס.
     
  10. spurs Member

    הצטרף ב:
    ‏19/12/04
    הודעות:
    4,215
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אההההםםםם לא ידוע איך לבשר לו את זה אבל זה קיים באנגליה בצורה אחרת

    יש כמה קבוצות ריזרבס שמקום לשחק בליגת המילואים משחקות בליגות החובבניות
     
  11. raanana4ever Member

    הצטרף ב:
    ‏12/9/02
    הודעות:
    2,674
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ליגת המילואים לא מתיימרת להיות תחרותית, התפקיד שלה הוא לתת זמן משחק לשחקנים שלא מקבלים את זה בקבוצה הראשונה, להחזיר שחקנים פצועים לכושר ולבחון שחקנים חדשים.
    קבוצות המילואים נועדו לשרת את הקבוצה הראשונה ואיך אפשר שקבוצות ללא סגל קבועה ומוגדר ישחקו בליגה תחרותית?
    המועדונים הקטנים ירוויחו מזה הכנסות? כי בריזרבס של ווטפורד משחקים שחקנים ברמה של מיקל, ג'רמי וקאלו נכון?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/3/07
  12. city Member

    הצטרף ב:
    ‏15/7/04
    הודעות:
    5,343
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוא צודק בטענה שלו, שליגת הריזרבס לא מספיק תחרותית, אבל הפיתרון שהוא מציע הוא לא האופטימלי. לפי דעתי צריך לקחת את ליגת המילואים ולעשות לה שינוי דרסטי, להפוך אותה איכשהו ליותר אטרקטיבית ממה שהיא, מה שיגרום למועדונים לקחת את הליגה הזו יותר ברצינות. הבעיה היא שאין שום דרך הגיונית לעשות את זה. חייבים להודות שמשחק מול קבוצות מקצועניות יגרום לקבוצות הריזרבס לשחק ברמה הרבה יותר גבוהה, ואולי באמת כדאי לתת להן להשתלב בליגות הנמוכות, אבל עם הגבלה כלשהי.
    אני הייתי עושה משהו קצת מוזר, משאיר את ליגת המילואים כמו שהיא, אבל מכניס את שלושת הקבוצות במקומות הראשונים לאחת הליגות הנמוכות, אח"כ בכל שנה הייתי מחליף את הקבוצה שתדורג במקום הכי נמוך מבין השלושה בקבוצה האלופה של ליגת המילואים, ככה הייתה תחרות פנימית בין הקבוצות האלו והליגות הנמוכות לא יפגעו.
     
  13. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    מצד אחד, ליגת המילואים במבנה הנוכחי שלה לא תורמת הרבה בהתפחות של שחקן, ולא מראה את יכולתו האמיתית. לא חסרים מקרים של שחקנים שמככבים במילואים, וכשהם עולים לבוגרים לא מוצאים את עצמם. נכון, בחלק מהמקרים זה מצביע על האיכות והאופי של השחקן, אבל ברוב המקרים זו פשוט המערכת שמשקרת.(ע"ע רוסי). ומכאן שאת מימד הרמה והתחרותיות, חייבים לשנות.

    מצד שני, מה זה יעזור לקבוצות האם אם השחקנים שלהם ישחקו בליגה הרביעית והחמישית? הרי אין סיכוי, ואין צורך, לתת להם מקום בצ'מפיונשיפ. גם כי זה לא הוגן כלפי הקבוצות שרוצות לעלות, גם כי זה יפגע במסורת של הליגה,בקהל ובקבוצות עצמן.

    לכן כל הסוגיה היא בעיתית,והרעיון של בניטז לא ישים כי המבנה פשוט לא מאפשר שינוי. אני לא רואה דרך בה המבנה הנוכחי של ליגת המילואים יקבל תפנית כלשהיא.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏27/3/07