גביע המדינה 2018/2019 - בפעם הרביעית: בני יהודה מחזיקת הגביע!

אז זהו, שהתיאור הזה שלך הוא הגזמה פרועה.
מכבי קבוצה מאוד מעייפת עבור היריבות, משקיענית ונמרצת, שגם משחקת משחק צירופים יפה מאוד כמעט בכל משחק (יש לקבוצה כמה שערים גדולים השנה, כולל שער של עטר סטייל אחרי שורה של דאבל פסים ופצצה לחיבור). ההגדרה שלה כבינונית מינוס מעליבה ולחלוטין חוטאת למציאות.

תבדוק את כמות האיומים הממוצעת של הקבוצה, כולל מתוך הרחבה, את כמות החטיפות בשטח היריבה, את כמות השערים שבאו מבישול. צפה אפילו בתקצירים מורחבים שאתה יכול למצוא בפורום שלנו אם בא לך. אתה מתאר כאן משהו שלא באמת קיים.

Sent from my SM-J415G using Tapatalk

 

ודאי שזה לא עניין של מה בכך, אבל גם צריך פרופורציות.
הפועל של גוטמן הייתה קבוצה התקפה מעולה, אבל גם קבוצה שהייתה תלויה הרבה מאוד פעמים בחסדיו של אחד מהשוערים הטובים ששיחקו בישראל, שהציל אותה לא מעט במשחקי ענק שלו, וזה כי הגנתית היא הייתה פרוצה יחסית.
הארגון הטקטי הזה היה טוב, אבל היו לא שורה של נקודות תורפה בהגנה.

חיפה של אלישע שהתמודדה מולה, לא משנה כמה אני לא תופס ממנו כמאמן וחושב שהוא בעייתי מאוד (גם גוטמן, אגב. אבל זה לא כזה מפתיע, כי הרמה הטקטית בעולם הכדורגל לפני עשור הייתה נמוכה ופחות משמעותית מזו כיום), הייתה קבוצה מסודרת מאוד שהיה קשה מאוד להכניע. זו עוצמה, וזה שהישגיהם על הנייר היו כה גבוהים זה משהו שאי אפשר להתעלם ממנו. זו הקבוצה עם אחוזי ההצלחה הכי גבוהים מאז שנות ה-50 למיטב זכרוני, למרות שלא זכו באליפות.

Sent from my SM-J415G using Tapatalk

 

כל אלה זה שכלול של תירוצי "הליגה חלשה". העונה פשוט אין מקום שני קלאסי, זה עיקר ההבדל, והוא לא כזה קריטי כמו שאתה עושה ממנו. הישגים היסטוריים בהתהוות לא נוצרים רק בגלל כל המסביב, תמיד, אלא בעיקר בגלל נושאי ההישג. מה שאתה עושה מקביל לזה שאני, כאוהד מכבי, אומר שבאליפויות של באר שבע גם היא לא הרשימה ברוב המשחקים ונעזרה לא פעם בשורה ארוכה ויוצאת דופן של פנדלים שלא כולם בטוחים, או שהפועל וחיפה של עונת הקיזוז המדוברת היו קבוצות די בינוניות שנהנו מליגה בה בקבוצה מהמקום השלישי מככבים תמיר כחלון, ליאור ז'אן ומושיקו מישאלוף. זו גניבת דעת מגוחכת, ולך תוכיח אחרת.

את דור מיכה השמצתי בעבר לא מעט, אבל אתה לא יכול להתעלם מקפיצת המדרגה שביצע השנה. הוא תמיד היה מהמוסרים הטובים ששיחקו כאן, והוסיף לעצמו מסה, מהירות מחשבה ונטילת אחריות. שחקן העונה, ולטעון שביכולת של העונה הנוכחית שלא שווה קבוצה בליגה טובה באירופה זה מוגזם למדי. לא שזה משנה כל כך, כי כדורגל הוא משחק קבוצתי.
ההקטנה הזו, דרך הטיעון שמכבי לא יכולה בלי מיכה מזכירה לי את הדיבורים על זהבי בעבר (שזה גדול, תמיד יש כאלה), וגם לא ברור לי כל כך על מה מסתמכת. מכבי התקשתה מול בני יהודה של אבוקסיס בכל המפגשים הישירים ביניהן. מדובר בסוס שחור, כמו שיש להמון קבוצות מצוינות. ההפסד בגביע הוא המשך של שלל המפגשים בין הקבוצות בסופו של דבר. מנגד היו כמה וכמה משחקים העונה בהם מכבי שיחקה טוב וניצחה כשלמיכה היה משחק קצת פחות טוב, משהו לגמרי טבעי לאורך עונה שלמה.

Sent from my SM-J415G using Tapatalk

 

לירן לך תראה תקציר של מכבי נגד רעננה מחזור 3.
לא נתנו להם לזוז.

בינונית מינוס עלק.

 

אתה יודע מה ההבדל?
לנו,חוץ מהקבוצה המצחיקה של ליאור ג'אן ומישאלוף (איזה באסה זה שאין 100 מיליון אה?) הייתה יריבה אמיתית על התואר, וגם לחיפה.
גם הפועל וגם חיפה ב2009-2011 ידוע שיש להן יריבה רצינית על התואר, בלי קשר מי זכתה בו בסוף.

כנ"ל ב"ש בכל אחת מ-3 האליפויות שלה.

אתם משייטים העונה בלי שיש לכם אפילו רבע יריבה על התואר.
התפקוד שלכם במשחקים שיש בהם לחץ העונה מוכיח לדעתי שלו והייתה לכם אפילו יריבה אחת על התואר (ולא 2-3, כמו בעונה שעברה) - הייתם מאבדים הרבה יותר נקודות העונה.

אתה לא תוכל להוכיח לנו שעם יריבה רצינית קצב צבירת הנקודות שלכם היה זהה.
גם אני לא יכול להוכיח לך הפוך, אבל אני כן יכול להסתמך על איך שנראיתם במשחקים בהם כן היה עליכם לחץ להוציא תוצאה (סרפסבורג, גביע, פעמיים דרבי, אפילו פיוניק בקושי עברתם).

 

איך אפשר לטעון שאלירן עטר לא יכול להצליח בגלל רמה גבוהה יותר או קצת יותר לחץ? כמה גולים ומשחקים נהדרים היו לו באירופה עם מכבי ובני יהודה?
גיל וכושר? אולי.
טקטית? כן.
מבחינת איכות משחק? עד מתי נקטין את השחקנים בגלל שהם משחקים בליגה הישראלית?
מי שטוב - טוב. חד וחלק.

 

באמת איך אפשר לטעון שאלירן עטר לא יכול להצליח בגלל רמה גבוהה יותר או קצת יותר לחץ.
מעניין.

תזכיר לי מה הוא עשה בריימס?

 

אלירן עטר אגואיסט גדול, רק בגלל זה הוא הצליח רק בזירה המקומית, כי מה לעשות, באף מדינה רצינית לא יסבלו אותו (הוא היה צריך ללכת לבלגיה, בזה הוא עשה טעות)

אם כבר מקרה אלירן עטר, אז מה שצריך לייחס לו חשיבות הוא איך מגדלים כאן שחקנים. מגיל 12 בערך טיפטפו לו שאין עליו ואין מעליו, אח"כ הסכום המטורף ששילמו עליו ת"א בזמנו, וזה מה שייצר שחקן כזה. שעם כל הכישרון, היכולת, לשים את הכדור ברשת - הוא הורס כאשר הוא משחק לבד. כי במוחו הוא דה בסט.

דר"א, מכבי ת"א העונה היו בינוניים ? אני לא מסכים עם זה. הייתי אומר שכל המאמנים (למעט אבוקסיס) בליגה היו העונה חלשים מאוד.
למכבי ת"א היה העונה מרכז הגנה (למעט אמאדור) וקישור אחורי ברמה נמוכה, ואף מאמן לא השכיל לנצל זאת.
איביץ' עשה בית ספר בעמידה טקטית, ובכך חיפר על החסרונות של קבוצתו, מה שלצערי אף מאמן (חוץ מאבוקסיס) לא עשה. וחבל.

 

בליגה משחקות 14 קבוצות, או 16 בעונה ההיא. יריבה משמעותית היא עניין, אבל לא חזות הכל ובטח לא מדד לטיב הליגה.
להעלות ספקולציות בלתי ניתנות לבחינה נורמלית, שמתובלות בסלידה ברורה, כפי שכבר כתבתי, זה מגוחך, וזה לא משנה מאיזה כיוון זה בא.

הנטייה שלך לשפוט את מכבי לפי המשחקים באירופה בתחילת השנה היא מצחיקה לנוכח זה שזו הייתה קבוצה חדשה לגמרי, שדיברו עליה ככלום ושום דבר בהשוואה לבאר שבע והרכש היקר שלה, ושעברה לא מעט שינויים מאז (צמד הבלמים שפתחו אז התחלפו תוך חודש וחצי כשאחד מהם נמחק לחלוטין, שיטת המשחק הייתה שונה). אם נתייחס לשאר המשחקים שציינת אז הדרבי הוא לא באמת מה שאתה עושה ממנו עבור מכבי של היום (וזה לא שהקבוצה קרסה. פעמיים תיקו, זו קבוצה עם אחוזי הצלחה מאוד גבוהים גם עם זה) ובגביע הקבוצה הגיעה לחצי הגמר, מול יריבה שמרבה להקשות עליה, והפסידה משער די מקרי (ויפה) אחרי משחק שיוויוני, בהרכב פצוע למדי, ועם שערוריית שיפוט. זה כואב, זה אי עמידה ביעד, אבל לומר שבגלל זה הקבוצה קורסת בלחץ זה מופרך.

Sent from my SM-J415G using Tapatalk

 

איביץ' בנה קבוצה שבה קשה למאמנים היריבים לנצל את החולשות של מכבי, אל תוריד את הקרדיט ממנו ותפיל הכל על המאמנים שמנגד.
אני גם לא מסכים בנוגע לקביעה שלך. דור פרץ ודן גלזר הם לא קישור אחורי חלש בשום צורה, ולמרות ריבוי טעויות של פיבן בעיקר הציוות שלו עם ייני טוב. אמאדור אכן הבלם הטוב ביותר שלנו בשפיטה של נתונים יבשים, אבל פחות השתלב בשיטה.

Sent from my SM-J415G using Tapatalk

 

לא אומר שהקבוצה קורסת בלחץ, אלא רק נותן לך כמה דוגמאות כדי להסביר את ההשערה שלי - שאם הייתה לכם יריבה רצינית אפילו אחת הייתם מאבדים הרבה יותר נקודות.

נוח לך להתעלם מסרפסבורג, אבל זה חלק בלתי נפרד מהעונה הזו שלכם.
גם את כל הסיפורים אגב על איך נורא השתפרתם מאז ואיך היום מדובר בקבוצה שונה לחלוטין מזו שעפה לנורבגים האלה אני לא קונה.
ראיתי אתכם כמה פעמים בליגה, כולל בניצחון על חיפה במחזור הראשון, שהיה בדיוק בין שני המשחקים נגד סרפסבורג, כולל שני דרבים, כולל המשחק האחרון בגביע.

מצטער אבל אני לא רואה איזה קבוצה ששונה ב180 מעלות כמו שאתם מנסים לתאר כדי לגמד את ההדחה לקבוצה אלמונית ממקום 8 בנורבגיה.

ברור שיריבה רצינית זה לא חזות הכל, ומאוד יכול להיות שגם עם יריבה רצינית זהות האלופה לא הייתה משתנה.
עדיין זה היה גורם לכם לאבד הרבה יותר נקודות.
זו דעתי.

 

דור פרץ הוא קשר 50/50 שלא מתמחה בהתקפה ולא מתמחה בהגנה. אם כבר בהתקפה הוא עושה פעולות יותר טובות מבהגנה.
גלזר הוא לא שחקן קישור אחורי טוב אלא שחקן עם כושר מעולה. כמה כבר ראית ממנו חילוצים ברמה או פאולים חכמים למנוע קאונטר ? לפחות הוא לא הריח אגזוזים כמו דור פרץ.
----

 

זכותך לשער דבר כזה, אבל אין לכך באמת סימוכין.

המפגשים מול סרפסבורג הם חלק בלתי נפרד מהעונה ואי אפשר להתעלם מהם, והיעדר ההשתתפות באירופה אולי גם תרם ליציבות בליגה, אבל זו פשוט לא אותה קבוצה של מכבי (כמובן שגם באותו משחק מול חיפה זו הייתה קבוצה שונה ופחות טובה).
אז זו הייתה קבוצה מבולבלת שבנתה בעיקר על שיתוף פעולה של שני חלוצי חוד, בלי תיאום יוצא דופן ובלי יכולת לשבור קבוצות באמת. מאז הקבוצה הפכה למפלצת לחץ בשטח היריבה, עם שיתוף מאוד בולט של המגנים במשחק ההתקפה, יציאה קדימה של שחקני הקישור האחורי בלי להשאיר חורים ומיכה הפך לקשר אמצע שמנהל את המשחק. יש הרבה יותר צירופים, התבססות על מסירות על שטח קטן, מיעוט נגיעות בכדור ויציאה מהירה קדימה. לא סתם גם יש בקבוצה חלוקה רחבה של כיבושים.

קבוצות גדולות לא תמיד נותנות הצגות, בדרבי הביתי מכבי באה זחוחה, למשחק הגביע האחרון הגיעה חסרה למדי, אבל אם תבחן את כלל המשחקים תוכל לחלוטין לאתר משחקים עוצמתיים. הדוגמה הכי מייצגת מבחינתי היא בכלל לא הצגה מטורפת של הקבוצה, אלא ה-4-1 נגד נתניה. נתניה שיחקו טוב והקשו על מכבי ששיחקה מתחת לרמתה (במיוחד באותה תקופה), אבל משחק ההגנה עדיין היה מסודר ולא איפשר לנתניה יותר מידי ובשלב מסוים גם משחק ההתקפה עלה ברמה וזה נגמר ברביעיה. משחקים כאלה הם מדד עוצמה מבחינתי. קבוצה בטוחה בעצמה שקשה מאוד להכניע.

Sent from my SM-J415G using Tapatalk

 

לדן גלזר יש חיסרון בולט כרגע שהוא עבירות לא מחוייבות, אבל הוא כן יודע לעצור התקפות מעבר בעבירה טובה ומעבר לכושר גופני הוא גם מתקל מצוין (לא יודע איך אתה רואה אחרת, האמת) ויודע לשבור לחץ בצורה טובה. הקשר האחורי הכי מבטיח של ישראל כרגע ומהטובים בעמדה בליגה.
לגבי ההגדרה שלך לדור פרץ אני מסכים חלקית. הוא ממעט לאבד במצבים שבהם מרבית השחקנים מאבדים, ובכך משחרר הרבה התקפות. יש לו גם יציאה טובה קדימה, עם ובלי כדור, ויופי של משחק ראש. הבעיה העיקרית שלו היא באמת שאין לו תכונה אחת שבולטת מעל האחרות, אבל הוא שחקן טוב ולגמרי גם שווה יציאה לאירופה (מקווה שלא).

Sent from my SM-J415G using Tapatalk