דיון האצטדיונים - מה בבניה ומה בתכנון?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י kfiros, ‏5/3/10.

  1. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    עוד סיבוב בטורקיה באתרי בניית אצטדיונים שונים. שמתי תמונות של המראה הסופי רק באצטדיונים שלא הצגתי פה קודם את ההדמייה הסופית. הדמיות של אחרים תמצאו בעמוד 89 בפורום.

    איזמיר, אצטדיון שיושלם בקרוב ל15,000 צופים
    https://farm5.staticflickr.com/4795/40715202381_e6d1b688ff_b.Xxx

    מניסה, אצטדיון ל12,500 צופים
    https://farm5.staticflickr.com/4783/25898097447_56ea793fc0_b.Xxx

    המראה הסופי
    [​IMG]

    http://www.tmb.org.tr/firmalar_img/208/02.Xxx?1517486340

    צ'ורום, אצטדיון ל15,000 צופים
    https://farm5.staticflickr.com/4784/38959992060_d2f17745ef_b.Xxx

    דיארבקיר, אצטדיון ל33,000 שבקרוב ייפתח
    https://farm5.staticflickr.com/4704/40239686411_6bcb000a20_b.Xxx

    גריסון, אצטדיון ל22,000
    http://fs5.directupload.net/images/user/180309/aum356bh.Xxx

    אנקרה, אצטדיון ל20,000
    https://farm5.staticflickr.com/4663/40598769652_bf4426f2c5_b.Xxx

    אדנה, אצטדיון ל36,110 צופים
    https://farm5.staticflickr.com/4793/38879547450_fc0067d835_b.Xxx

    האטאי, יכיל 25,000
    https://farm5.staticflickr.com/4628/26427226438_1cbca55754_b.Xxx

    עוד אצטדיון באיזמיר ל25,000 צופים בשלבי יציקת שלד ראשוניים
    http://uploads.tapatalk-cdn.com/20180311/09e0fa24780452718c57d6b1dd93a083.Xxx

    אלאזיג, אצטדיון חדש ל20,000. בשונה מאצטדיונים אחרים הוא נבנה על שטח אצטדיון קיים שכל פעם יהרסו ויבנו מחדש יציע אחר.

    האצטדיון הישן שייהרס בהדרגה
    http://fs5.directupload.net/images/user/170219/y7d5hdga.Xxx

    בנו גדר מאחורי השער והתחילו שם בהריסה לקראת הבנייה מחדש
    https://s18.postimg.org/jupweh94p/image.Xxx

    הדמיית האצטדיון החדש
    https://farm5.staticflickr.com/4799/39987892464_6b1eb8a0b8_b.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/3/18
  2. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    האצטדיון באלמטי בקזחסטן, מתחרה בסמי עופר (ועוד כמה אצטדיונים) על אירוח משחק הסופרקאפ ב2020. אבל לאצטדיון מתוכנן בכלל שיפוץ מקיף שאמור להימשך כ3 שנים.

    האצטדיון, אצטדיון לכ23,800 צופים המיועד גם לאתלטיקה שנפתח כבר ב1958
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Almaty_Central_Stad.Xxx

    תוכנית השיפוץ הקודמת שהוצגה ב2016 כולל הדמיות איך היציעים ייבנו מחדש ל30,000 עם ויתור על מסלולי האתלטיקה
    https://www.sports.kz/upload/2016-05/573af759cd932.Xxx

    הצעה מ2015 לאירוח אולימפיאדת חורף, על פי ההצעה הזאת דווקא היה נבנה מעל אצטדיון האתלטיקה מפלס עליון וגג חדש והוא היה מוגדל לכ45,000 צופים לאירוח טקסי הפתיחה והסיום. אלמטי לא צפויה להתמודד על אירוח אולימפיאדת חורף ב2026 אלא אולי רק ב2030.
    https://cdnolympic.files.wordpress.com/2015/07/almatystadium.Xxx?quality=100&w=490&h=&strip

    אפשר לראות את החזית הישנה מציצה מאחורי המעטפת הצבעונית החדשה
    http://stadiums.at.ua/_nw/202/57307712.Xxx

    וזה העיצוב החדש שמוצע לאצטדיון. הוא ייחפר בעומק 10 מטרים כדי להוסיף שורות ישיבה במקום מסלולי האתלטיקה ויוגדל ל30,000 צופים.
    https://www.s.inalmaty.kz/section/newsInternalIcon/upload/images/news/icon/000/027/528/Bezymannyj%20kollaz5a71c005372ba.Xxx

    כפי שאפשר לראות חזית האצטדיון הישן תישמר בשונה מההצעות הקודמות. יש בכך עניין סנטימנטלי להיסטוריה שלו
    http://imperiya.by/image/J8x2e-ADn1r.Xxx

    https://tengrinews.kz/userdata/news/2018/news_336602/thumb_xm/photo_239200.Xxx

    https://forbes.kz/img/articles/10223da5aa5f46d9a6a9329dfdaa4b6b-og.Xxx

    https://static.forbes.kz/img/articles/5806a231e02452046520c4e9da9299cd-small.Xxx

    https://static.forbes.kz/img/articles/aaca7ebf28e19dae637928bb953a3e6d-small.Xxx

    https://static.forbes.kz/img/articles/014cb0a90a45d029d2b610f47be6de58-small.Xxx

    שימו לב למסך הדיגיטלי הגדול כמו בקראסנודאר סביב הטריבונה העליונה
    https://static.forbes.kz/img/articles/dda06d5fccaa55331dcaee6c39edb446-small.Xxx

    https://static.forbes.kz/img/articles/e9d145095a458869954645d420d6d356-small.Xxx

    שדרת חנויות מחוץ לאצטדיון שתנצל את החפירה כלפי מטה באצטדיון מבפנים ומבחוץ כדי ליצור מפלס תחת הרחוב
    https://static.forbes.kz/img/articles/4642c856794b3d740deb168b01ebf5f4-small.Xxx

     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/3/18
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    מבין 12 אצטדיוני המונדיאל ברוסיה, החשש הגדול ביותר לאי השלמה במועד הוא לאצטדיון שהכי מפגר בביצוע בסמארה.
    העבודות באצטדיון בסמארה מתעכבות, יהיה מוכן לפתיחת למונדיאל? - וואלה! ספורט

    https://img.wcdn.co.il/f_auto,w_700/2/5/8/1/2581171-46.Xxx

    https://c1.staticflickr.com/1/788/27069090928_6192f17450_b.Xxx

    https://c1.staticflickr.com/1/800/40233575104_66890ac11d_b.Xxx

    https://c1.staticflickr.com/1/807/40233574234_2fc2772d7d_b.Xxx

    ואגב מבחינת הרוסים, האצטדיונים של יקטרינבורג, רוסטוב וקלינינגרד כבר מוכנים (אם כי לא אירחו עדיין משחקי ניסיון ויש לחלקם עדיין עבודות גימור ופיתוח סביבתי) מה שמשאיר רק את ניז'ני נובגורוד, וולגוגרד, סמארה וסרנסק להשלים את העבודות בשבועות הקרובים או מקסימום חודשיים שלוש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/3/18
  4. yuvalu Member

    הצטרף ב:
    ‏10/10/17
    הודעות:
    134
    לייקים שהתקבלו:
    7
    מין:
    זכר
    יהיה מוכן אל תדאג, דרך אגב בניגוד לדיווח של וואלה דווקא כן יש דשא, פשוט הוא מתחת למנורות
     
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    מצגת יפה של 14 האצטדיונים ב12 ערים (2 בקזבלנקה, ו2 במרקש) שמוצעים על ידי מרוקו לאירוח מונדיאל 2026 (בהשוואה להצעה משותפת של ארה"ב כמארחת עיקרית עם קנדה ומקסיקו לאירוח ב24 אצטדיונים ב23 ערים, כנראה 2 בלוס אנג'לס). רובם חדשים ומעט מהם משופצים עם תוספות כמו קירוי מלא יותר. צריך לזכור שהמונדיאל אמור לגדול ל48 משתתפות (במקום רק 32 נבחרות במונדיאלים האחרונים) ולכן ההצעה צריכה לכלול גם יותר מתקנים (לשם השוואה המונדיאל ב2022 בקטאר, ירד ל8 אצטדיונים בלבד). בצד השלילה אציין שחלק די ניכר (בערך 5) מהאצטדיונים הם אצטדיונים רב תכליתיים שכוללים מסלולי אתלטיקה. אבל אצטדיון מרקש שכולל כעת מסלולי אתלטיקה, על פי ההצעה הם יבוטלו כחלק מהרחבת האצטדיון והתאמתו למונדיאל. בצד המרשים אציין ששני האצטדיונים הקטנים ביותר אמורים להכיל 45,600, עוד 9 אצטדיונים אמורים להכיל 46,000 ואף מעט יותר, והגדולים ביותר יכילו 93,000 (האצטדיון המרכזי בקזבלנקה שיהיה האצטדיון הלאומי), 69,565 (האצטדיון במרקש שיבוטלו בו מסלולי האתלטיקה ויורחב מ45,250 בהווה) ו65,000 (האצטדיון בטנג'יר שיורחב מ44,500 בהווה). הרבה יותר גדולים מהאצטדיונים ברוסיה וקטאר, אבל פחות גדולים מהאצטדיונים בהצעה הצפון אמריקאית. אבל בעוד ארה"ב למשל ממלאת את האצטדיונים במשחקי פוטבול והופעות, ללא ספק במרוקו יש חשש שהם יהפכו ל"פילים לבנים" ללא די קהל במשחקי ליגה וכאלה.

    ועוד קצת על ההצעה. 4 אצטדיונים חדשים לחלוטין, 2 בקזבלנקה, טטואן (שכבר בבנייה) ואוג'דה, ועוד 5 אצטדיונים חדשים שייבנו עם מפלס שני זמני שניתן יהיה להקטין לאחר המשחקים למשהו כמו 22,000 מקומות במרקש, נאדור, ורזאזאת, מקנס ואל ג'דידה כך שיוקטנו בכמחצית וגם הבנייה תהיה יותר זולה כשהמפלס העליון הוא זמני ומיועד להסרה. 3 אצטדיונים קיימים נוספים שרק יזכו לשדרוגים כמו קירוי מלא הם ברבאט, פאס ואגאדיר. ו2 אצטדיונים קיימים שיזכו להרחבה קבועה של יותר מ10,000 מקומות הם במרקש וטנג'יר.

    לסיכום: 9 אצטדיונים חדשים, 2 מורחבים, 3 משופצים בלי הרחבה.



    עוד על ההצעה
    Morocco 2026 FIFA World Cup bid - Wikipedia

    מרוקו בהחלט לא עשירה כמו ארה"ב וקנדה והתשתיות בה בתחומים כמו תחבורה בינעירונית הרבה יותר לקויים ממערך הטיסות המשוכלל בצפון אמריקה והכבישים וכמובן יש חשש בחלק מהערים לבעיית חום הקיץ. אבל יש לה כוח עבודה זול יותר והיבטים אטרקטיביים אחרים כמו קרבה לאירופה, תשתית תיירות די מפותחת, לו"ז שידורים יותר נוח לאירופה, אפריקה ואסיה ומרחקי נסיעה קצרים (כל הערים המארחות ברדיוס של עד 500 ק"מ מקזבלנקה, ומרחק הנסיעה הכי רחוק בין אגאדיר המערבית לנאדור ואוג'דה במזרח המדינה הוא כ1000 ק"מ בלבד, לשם השוואה המרחק ברוסיה המארחת ב2018 בין קלינינגרד המערבית ויקטרינבורג ממזרח הוא כמעט 3000 ק"מ). ומצד שני יש לה גם היכן לצמצם בהצעה בעת הצורך כמו למשל הקטנת חלק מהאצטדיונים לכ35,000 עד 40,000 בלבד, יותר חלקים מודולאריים מתפרקים ואפשרויות קיצוצים נוספות (רק תזכרו את הפער בין מראה 12 האצטדיונים במצגת של קטאר 2022 ובין העיצובים הסופיים ורשימת האצטדיונים שהצטמצמה ל8 בלבד). תכלס אולי היה לה הגיוני לשתף פעולה עם אלג'יריה למשל שיש בה לא מעט אצטדיונים חדשים משלה אבל חלק מההצעה היא הקומפקטיות שלה. אבל מעבר לאצטדיונים המדינה צריכה להכשיר גם לא פחות מ48 מתחמי אימונים לקבוצות האורחות. ואגב לא תתפלאו לשמוע שאחת התומכות הנלהבות במרוקו היא צרפת שמלבד הקרבה הגיאוגרפית וההיסטוריה התרבותית בטח חושבת גם פרקטית על המכרזים הרבים לפיתוח תשתיות במרוקו שחברות צרפתיות ינסו לזכות בהם.

    מפת שדות התעופה במרוקו שיוכשרו לטורניר
    https://i.imgur.com/l94XWCA.Xxx

    מפת כבישים בינעירוניים ראשיים (בטבלה האמצעית) ומסילות רכבת (בטבלה משמאל) קיימים וכאלה שיסללו עבור התחבורה הבינעירונית לטורניר ויש גם זמני נסיעה משוערים מקזבלנקה לערים האחרות (בטבלה מימין).
    https://i.imgur.com/6JkoOaX.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/3/18
  6. cazzo Il Capocuoco

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,083
    לייקים שהתקבלו:
    827
    מרוקו ואלג'יריה לא ישתפו פעולה בתחום הזה, אין סיכוי, כל עוד הסכסוך בנושא סהרה המערבית ממשיך (מרוקו למעשה שולטת ברוב סהרה המערבית ואלג'יריה תומכת בארגון פוליסאריו שמתנגד לכיבוש של מרוקו).
     
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    אלג'יריה תומכת בהצעה המרוקאית
    Algeria Supports Morocco’s 2026 World Cup Bid

    וגם תוניסיה
    Tunisia Supports Morocco 2026 World Cup Bid
     
  8. cazzo Il Capocuoco

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,083
    לייקים שהתקבלו:
    827
    יש הבדל גדול בין הצבעה בפיפ"א לבין אירוח משותף. כמובן שיש את ה"אחווה" האפריקאית או הערבית אבל היחסים בין המדינות לא כל כך אידיאלים. בסופו של דבר מרוקו תקבל את האירוח שהיא כל כך רוצה (מרוקו כבר מנסה שנים ארוכות לזכות באירוח) ואחרי הסוף, הנתינים של המלך יגלו שעדיף היה להשקיע הכסף בבתי חולים ובתי חרושת מאשר באצטדיונים שיהפכו לפילים לבנים. תקרא קצת חדשות על מה שקורה עכשיו בברזיל.
     
  9. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    אני לא כזה מנותק. אני יודע מה קורה בברזיל אבל אני לא חושב שמנטלית התרבות המרוקאית ניתנת להשוואה לתרבות הברזילאית. לא תפרוץ מהפכת "אביב ערבי" נוספת במרוקו בגלל האירוח מה גם שחלק ניכר מההצעה מיועד לשדרוג תשתיות כמו תחבורה, מלונות, ספורט ועוד. חלק ניכר מההצעה מבוסס גם על פיתוח מקומי בתחומים אחרים. אם הבנתי נכון ההצעה כוללת למשל בניית 21 בתי חולים חדשים בערים שונות, 4 אוניברסיטאות, מעבר של כ50% מאנרגיית החשמל במדינה לאנרגיה סולארית ועוד פרוייקטים חשובים כמו רישות המדינה במסילות רכבת מהירה, כבישים בינעירוניים חדשים, שדרוג שדות התעופה ועוד. למרוקו יש חלומות שאפתניים מאוד בתחום אירוח אירועי ספורט והמונדיאל הוא רק אחד מהם. היא למשל שואפת לארח בעתיד אולימפיאדה בקזבלנקה (האצטדיון הלאומי שייבנה למונדיאל, יהיה האצטדיון האולימפי). היא למשל אירחה את גביע העולם לקבוצות שנתיים ברציפות (2013, 2014) ומוזכרת כמועמדת אפשרית לאירועים נוספים. ובנוסף כמו שאמרתי, ההצעה מספיק גרנדיוזית כדי לאפשר לקצץ אותה אחר כך לפי הצורך כמו הקטנת אצטדיונים ל40,000 ומטה וצמצום עלויות נוספות. ברור שבהשוואה למוכנות של ארה"ב או גרמניה לארח אין מתחרים. אבל ביבשת אפריקה ספק אם יש מדינה אחרת שהיתה יכולה להרים פרוייקט אירוח שכזה (חוץ מדרום אפריקה שגם היא מדשדשת ואפילו הפסידה אירוח טורנירים כמו גביע העולם ברוגבי או משחקי חבר העמים). מצריים או קניה למשל ממש לא יכולות להתחרות במרוקו למרות שמבין כלכלות אפריקה היא ממש לא מהכי גדולות. בכל אופן זה דיון אצטדיונים אז כאן נתמקד טכנית באצטדיונים שהציעה מרוקו והעיצובים שחשפה כמודל ולא בהיתכנות הכלכלית ובתשתיות מסביב. אני חייב להגיד שמבין הצעות שיצא לי לראות בשנים האחרונות כמו למשל הצעות אפשריות של קנדה או מקסיקו לארח לבד את הטורניר או אצטדיונים שהוצעו באנגליה, האצטדיונים בהצעה המרוקאית הרשמית מרשימים יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/3/18
  10. cazzo Il Capocuoco

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,083
    לייקים שהתקבלו:
    827
    זה אמנם דיון אצטדיונים, אבל מה קרה לפני שברזיל אירחה את המשחקים האולימפים והמונדיאל? אתה בטח זוכר. הפוליטיקאים ואנשי העסקים הבטיחו השקעה פרטית, הבטיחו שדות תעופה בנויים, הבטיחו תשתיות של רכבות וכבישים אבל הברזילאים הבינו כבר כשאירחו את גביע הקונפדרציות מה יקרה והלכו להפגין, צעקו "דיור ציבורי, חינוך ובריאות" והמשיכו לצעוק ועובדה שהיום ב-2018 אחרי האירוחים ברזיל במצב קטסטרופלי - הקונגרס הדיח נשיאה, הסגן המושחת שלה עכשיו נשיא, הנשיא הקודם לולה עומד להכנס לכלא, חברת הבנייה ענקית מושחתת ומשחיתה אנשי ציבור בכל אמריקה הלטינית, חברת נפט מושחתת - סקנדל שלם שמשפיע על הרבה מהלכים פוליטים במדינות השכנות (בפרו התפטר עכשיו נשיא). למדינות המחוז ולרשויות המקומיות אין כסף לשיטור אז מביאים את הצבא הפדרלי לערים הגדולות כדי שימלא את תפקיד המשטרה ושאר הבעיות מחריפות. במדינות העולם הראשון כבר לא רוצים לארח את כל הפסטיבלים האלו אז היום מדינות כמו רוסיה, סין, קטר וברזיל מארחות כי ארגוני החברה האזרחים במדינות ה"מתוקנות" לא מסכימים שהועד האולימפי או פיפ"א תשדוד ותנצל אותם לרווחים.

    עכשיו במרוקו אחד מהשרים החזקים והעשירים שקרובים למח'זן (שלטון המלוכה) מבטיח שאירוח המונדיאל יטיב עם כולם, איך אפשר להאמין לו שיותר מ-12 מיליארד דולר מהקופה של מרוקו יושקעו בעיקר במתקני ספורט מודולארים? מרוקו זאת מדינת עולם שלישי, לא אמירות קטנה כמו קטר עם תל"ג לנפש גבוה כמו של לוקסמבורג - יש שם למרבה הצער מיליונים של נתינים שלא יודעים לקרוא ולכתוב.
     
  11. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,183
    לייקים שהתקבלו:
    471
    דווקא נראה שוואלה כן צדקו. לא נראה ששתלו שם דשא:
    https://c1.staticflickr.com/1/863/41054493052_57ac7ab84d_o.Xxx
     
  12. yuvalu Member

    הצטרף ב:
    ‏10/10/17
    הודעות:
    134
    לייקים שהתקבלו:
    7
    מין:
    זכר
    כן יש מצב שטעיתי... כשהורידו את המשזפים שמתי לב שיכול להיות שהתבלבלתי עם אחד אחר. חוץ מזה גם ראיתי שהמפקח של פיפ"א אמר שאין דשא אז קורה חח. אבל בכל זאת זה יהיה מוכן לדעתי. זה גם האצטדיון היחיד שיש בו סכנות לו"ז
     
  13. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    וואלה מדווח כמה אוהדי וסטהאם לא מרוצים מהאצטדיון החדש שלהם, לשעבר האצטדיון האולימפי של 2012. אבל האם זאת אשמת האצטדיון הגדול והפחות ביתי או פשוט הכשל של הקבוצה ביחס לציפיות שלא ממש מתחרה בצ'לסי או טוטנהאם, יריבותיה הלונדוניות גם הן.
    כשהחלום הפך לסיוט: ווסטהאם נקרעת מבפנים ומבחוץ - וואלה! ספורט
     
  14. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,183
    לייקים שהתקבלו:
    471
    תמונות מבניית האצטדיון האולימפי החדש בטוקיו:
    https://i.imgur.com/cgXo5Uq.Xxx

    https://pbs.twimg.com/media/DZONmTXU0AA6jV0?format=Xxx

    https://i.imgur.com/nZFiZ99.Xxx

    https://i.imgur.com/4DeLMXW.Xxx

    https://i.imgur.com/AlZt9EW.Xxx
     
  15. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    חיפוי החזית המזרחית באצטדיון יוהאן קרויף ארנה באמסטרדם הושלם. כך הוא נראה

    https://c1.staticflickr.com/1/797/40159444755_13008b467c_b.Xxx

    https://s9.postimg.org/9gotu2nj3/30078961_420897378359665_7792725895210336256_n.Xxx

    https://s9.postimg.org/xudvmn3mn/2018-04-04_18-00-01.Xxx

    https://c1.staticflickr.com/1/867/27223388918_81bfb82acc_o.Xxx