1. צוות אייסוקר עושה מאמצים כדי לשדרג את האתר ואת השרתים
    נשמח לשיתוף פעולה והמשך סיוע פורה.

דיון האצטדיונים - מה בבניה ומה בתכנון?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י kfiros, ‏5/3/10.

  1. ~Omri~

    ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    2,216
    לייקים שהתקבלו:
    241
    השוואה שגויה ומיותרת.
    ההפרש בין דה קויפ ואמסטרדם ארנה לבין טדי וסמי עופר הוא יותר מכפול. טדי לא נחשב לכ"כ מיושן ברמה שלא ירצו לערוך שם משחקי נבחרת. סה"כ התנאים שם טובים והאווירה מעולה. אי אפשר להגיד שהוא "מיושן בהרבה מסי עופר". פרט לעניין הקירוי בדרומי, אין עניינים אחרים שהופכים אותו ל"מיושן בהרבה". אלה לא עניינים מורגשים שמהווים פקטור.

    בהנחה שלא הוחלט מראש על אצטדיון לאומי אחד (כמו וומבלי למשל), הבחירה האם לקיים את משחקי הנבחרת באצטדיון כזה או אחר, לא מתקבלת על בסיס האצטדיון הטוב יותר. כל אצטדיון שהוא טוב מספיק יכול להיות מועמד. אין סיבה שהולנד תשחק רק באמסטרדם בזמן שבשאר המדינה יש אצטדיונים טובים מספיק אחרים.

    בנוגע לאמסטרדם ארנה. הוא אמנם כבר בן יותר מ-20, אבל מבפנים הוא נראה די חדש. הייתי גם בו וגם באצטדיונים חדשים ממנו באירופה, ולא הרגשתי הבדל משמעותי.
     
  2. צ. שיף

    צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    3,470
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מצטער אבל בעוד אתה מנתח רק לפי חוויית האוהד הפשוט שמקסימום נמדדת בקירוי היציע או לא ולכן אין מבחינתך הבדל גדול בין חוויית ישיבה ביציעי טדי ליציעי סמי עופר, אני מסתכל במיוחד במשחקי נבחרת על חוויית האח"מים וכולי. בטדי אין תאי אח"מים, אין טרקליני אירוח (במשחק שבוטל מול ארגנטינה, אלתרו אוהל אירוח מחוץ לאצטדיון, דברים שאין צורך בהם באצטדיונים כמו סמי עופר ונתניה) ויש ליקויים נוספים עוד לפני הנושא התחבורתי לאצטדיון. לא סתם התאמת אצטדיון טדי לאירוח ארגנטינה היתה יקרה יותר מהעלות לאירוח בסמי עופר ומדובר על תוספת יוקר שהולכת לאיבוד כלומר כל תוספת שבוצעה באצטדיון כמו תוספת עמדות ישיבה לעיתונאים, שדרוג מצלמות המגרש או אוהל האירוח פורקו וזהו ולא נותרו כשדרוגי קבע לאצטדיון. בלי קשר לעניין הקירוי, כדי לשדרג את תנאי האירוח לאח"מים שכוללים תוספת חזיתות זכוכית ליצירת טרקלינים בצידו המערבי (ואגב זה גם יוצר הבדל בין חלל הכניסה לאצטדיון סמי עופר לבין החלל הפשוט בהרבה בטדי), תאי צפייה פרטיים ועוד וכן שדרוג אזור השהייה של הספורטאים כמו המלתחות, המנהרה לשחקנים וכולי לרמה דומה לסמי עופר, היו אמורים לעלות לפחות 35 מיליון שקלים. לא שאני משווה אצטדיון ישן כמו דה קויפ לטדי שיש בו חלקים שנבנו בסה"כ ב1999 ואפילו ב2013, אבל ברור שיש פער בין רמת האירוח של טדי לרמת האירוח של אצטדיונים חדשים ממנו. אני בטוח שאם טדי היה מתוכנן כיום, הוא היה כולל שינויים ניכרים משטח הכיסוי של הקירוי, ההפרדה בין המפלס העליון והתחתון ביציעים הישנים, רמת האירוח לאח"מים ופרטים נוספים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/8/18
  3. ~Omri~

    ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    2,216
    לייקים שהתקבלו:
    241
    ושוב, כל מה שציינת בד"כ לא מהווה פקטור לבחירת אצטדיון לאירוח משחקים. עובדה שהנבחרת אירחה שם משחקים נגד בלגיה וספרד למשל. במקרים מאוד מסויימים, כמו במשחק מול ארגנטינה, תיתכן בעיה, אבל ברוב המקרים כאמור הדברים שציינת לא מהותיים מספיק על מנת שיהוו טריגר לביטול מועמדות לאירח משחק לאומי.

    בכל אופן, נכון שדה קויפ הוא אצטדיון ישן, אבל הוא שופץ כמה פעמים במהלך השנים. האם בדקת ומצאת שחסרים את כל הדברים שציינת לעיל שהפכו אותו ל"טדי של ההולנדים"? (חדרי אח"מים, טרקלינים וכו'). בלי לבדוק אני אומר לך בוודאות שיש שם את כל התנאים הדרושים.
     
  4. צ. שיף

    צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    3,470
    לייקים שהתקבלו:
    300
    אני אמרתי משהו על אי אירוח משחקים בטדי? אמרתי תנאי האירוח ירודים בהשוואה לסמי עופר אבל לא טענתי שלכן אסור לארח בו משחקי נבחרת (אם לא לארח אז בגלל פרמטרים אחרים כמו גישה תחבורתית בינעירונית ומרחק ממרכז הארץ). כל עוד לא בונים אצטדיון לאומי אמיתי אין סיבה לא להכליל את טדי ברוטציה עם סמי עופר, בלומפילד החדש ומגרשים נוספים לפי הצורך. להיפך אם היית עוקב אחרי טיעונים שלי בעבר גם לקראת המשחק מול ארגנטינה טענתי שלא מקובלים עליי טיעונים כמו חוסר בתשתיות האירוח בטדי בהשוואה לסמי עופר כדי לפסול בו את האירוח של ארגנטינה אחרי שאירח משחקים מול ספרד ובלגיה אבל כן חבל לי שבזבזו כספים על שיפור תנאים נקודתי כמו אוהל אירוח במקום להשקיע יותר כסף ביצירת טרקלין אירוח קבוע בחלל תחת היציע המערבי.

    ובלי קשר אפילו בתמונה שאתה העלית של דה קויפ רואים משמאל את היציע של האח"מים. לא התכוונתי שהוא טדי של ההולנדים בגלל אירוח הVIP אלא בזה שהוא מתקן ישן יותר כמו שטדי אצלנו משקף שפה אדריכלית ישנה יותר ותנאי אירוח צנועים יותר. אני בטוח שאם טדי היה נבנה בהווה הוא היה הרבה יותר יקר וגרנדיוזי לא פחות מאצטדיון סמי עופר, עם קירוי מקיף, עם תאי VIP ועם שלל תובנות שהצטברו במשך השנים. אצטדיונים בארץ מהדור החדש נבנים עם סקאלת למידה כמו שאפשר לראות למשל בתוכניות של אצטדיון אשדוד שכוללות תיקון ליקויים ותובנות חדשות שהצטברו מהאצטדיונים שקדמו לו כולל סמי עופר וטרנר.
    [​IMG]

    והנה תמונות נוספות שלהם (משמאל)
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  5. צ. שיף

    צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    3,470
    לייקים שהתקבלו:
    300
  6. צ. שיף

    צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    3,470
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מסתבר שמשחק החוץ בליגת האומות מול אלבניה, נועד תחילה להתקיים באצטדיון בשקודרה שלישראל כבר יצא להתארח בו. אבל בשל החששות הביטחוניות הועבר המשחק לאצטדיון באלבסן הקרובה בהרבה לעיר הבירה טירנה (שהאצטדיון הלאומי החדש שנבנה בה עדיין לא מוכן). ובכל זאת משרד החוץ האמריקאי המליץ לאזרחיו המבקרים באלבניה לא להתקרב לאצטדיון באלבסן בזמן המשחק מול ישראל.
    "הזהרו מלהיות ליד המגרש בו משחקת ישראל"

    גם האלבנים עצמם לחוצים שהכל יעבור בשלום
    לנצח ולחזור הביתה בשלום | ישראל היום
    ??? ?? ???, ???? ????? ???????? ?-33 ?"?
    כוננות גבוהה: צלף הוצב באצטדיון באלבניה

    אבל תושבי העיר שמחים להזדמנות לעשות קצת כסף
    מי אמר שלא עושים כסף מכדורגל? | ישראל היום
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/9/18
  7. צ. שיף

    צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    3,470
    לייקים שהתקבלו:
    300
    האם יבטלו את חוק יתרון "שער החוץ"? על פי הטיעון היתרון של קבוצה המשחקת "באצטדיון הבית" שלכן מגיע פיצוי לאורחת שמצליחה להבקיע באצטדיון של היריבה כבר אינו מה שהיה וגם קבוצות בית מתקשות במשחק ביתי וצריך למדוד את התוצאות רק לפי הגולים ובלי יתרון שער החוץ.
    https://www.israelhayom.co.il/article/585335
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/9/18
  8. ~Omri~

    ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    2,216
    לייקים שהתקבלו:
    241
    מדובר בשינוי חוק שמשפיע לעתים על זהות המנצחת במשחקי נוקאוט. מה זה קשור לנושא דיון?:sm_bduh:
     
  9. ~Omri~

    ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    2,216
    לייקים שהתקבלו:
    241
    בשבת חנכה ריאל סוסיאדד את אצטדיונה המחודש בהפסד לברצלונה. בהמשך העונה ימשכו יתר העבודות באצטדיון שכוללות את בנייתו מחדש של היציע השני מאחורי השער, חידוש המעטפת החיצונית של האצטדיון וכן את החלפת יתר הכיסאות.



    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    צ. שיף אוהב/ת את זה.
  10. ~Omri~

    ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    2,216
    לייקים שהתקבלו:
    241
    תמונות מבודפשט:
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  11. ~Omri~

    ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    2,216
    לייקים שהתקבלו:
    241
  12. katamoni

    katamoni Member

    הצטרף ב:
    ‏25/2/11
    הודעות:
    544
    לייקים שהתקבלו:
    66
    אם ככה זה הולך להיות בדיוק זה יהיה האצטדיון כדורגל הכי מטורף בעולם BY FAR.

    נ.ב
    האצטדיון בסוסיאדד מדהים!
     
  13. ~Omri~

    ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    2,216
    לייקים שהתקבלו:
    241
    מה שיפה ומרשים בסן סבסטיאן, לא פחות מהאצטדיון עצמו, זו המהירות שהם ביצעו את השדרוג. בארץ זה עניין שיכול לקחת שנים. ראה מה קורה בבלומפילד למשל.
     
  14. ~Omri~

    ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    2,216
    לייקים שהתקבלו:
    241
    ועוד קצת תמונות מסן סבסטאין:
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  15. צ. שיף

    צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    3,470
    לייקים שהתקבלו:
    300
    נראה שהעסקה נסגרת, ונראה שפולהאם אף עשויה לעבור לשחק בו, חתיכת קפיצה מאצטדיון קרייבן קוטג' שמכיל 25,700 מקומות בלבד. חוץ מזה גם נבחרת אנגליה כבר לא תהיה מחוייבת לשחק בו ותוכל לקיים משחקים באצטדיונים אחרים בלונדון ובכלל באנגליה ואני מניח שמנצ'סטר תהיה אחת הראשונות לארח משחקים. אבל נראה שגמרי הגביע האנגלי ימשיכו להתקיים בו. נזכיר גם שהאצטדיון אמור לארח הכי הרבה משחקים ביורו 2020 כולל חצאי הגמר והגמר והוא גם מועמד לאירוח המשחקים המרכזיים במונדיאל 2030 שאנגליה שוקלת להתמודד על האירוח שלו.
    ????? ????? ??????? ?????? ????? ??????
    אצטדיון ומבלי בלונדון צפוי להימכר למיליארדר אמריקאי-פקיסטני ב-800 מיליון דולר - בעולם - TheMarker
    דיווח: התאחדות הכדורגל האנגלית הסכימה למכור את איצטדיון וומבלי
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/9/18

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!