דת

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י ראול, ‏31/12/06.

  1. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    יש מספיק טיפים שהוא כבר הביא. אז נכון שהיו המון אנשים בשואה שקיימו את הטיפים הללו ועדיין נספו, אבל רק אם הרעים היו הולכים אז רק הטובים היו נשארים ולא היה איזון בעולם(ע"ע המשל).
    בכל מקרה, בדיוק כמו שאין לאף אחד מושג ממשי למה אלוהים ברא את האדם, אין לאף אחד מושג ממשי בשביל מה היה השואה, למרות שבסופו של דבר זה הביא לחזרה לא"י.


    אבל זה לא ככה, כל חוק על רקע דתי שנכנס לחוקה(גם לא לעבוד בשבת זאת כפייה דתית?), נכנס בדיוק כמו כל חוק אחר ובצורה דמוקרטית לחלוטין.
    אחוז המשתמטים מהצבא בחברה החילונית עולה מדי שנה בעוד רוב הדתיים מתגייסים ורובם לקרבי(ע"ע ההסדרנקים), זה לא תופס להביא רק את החרדים כדוגמא לכל הדתיים, על אותו משקל אני יכול להביא את כל אותם משתמטים מהמגזר החילוני שכוללים את הבנים של הראש ממשלה ועוד אלפי סרבנים ולהכליל אותם עם כל החברה החילונית.
    אתה מוזמן להמשיך ולשבת בבית ולגחך, אבל לא עליהם, אלא על עצמך, התקשורת עושה עליך יופי של עבודה.


    כנראה שפיספסת את זה, היה מקרה שאדם רצח אדם אחר רק בגלל שהוא תפס לו את מקום החניה.
    לא מדובר רק ברציחות על חניות, כל האלימות במועדונים, ברים, בתי ספר וכו..נמצאים בעיקר אצל החברה החילונית ולא נעשים על רקע דתי-אני בטוח שאם תביא מספרים של רציחות בשנה בישראל ותשווה אותו למספר ההרוגים בפיגועים, אז המספרים לא יהיו רחוקים אחד מהשני. בארה"ב המספר אפילו יעלה על מספר ההרוגים בפיגועים.


     
  2. Engel Del Madrid Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/05
    הודעות:
    4,185
    לייקים שהתקבלו:
    0
  3. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד פעם זה לא העניין שהם דתיים אלא זה שהם חמומי מח,אתה צריך להבין שהאנשים האלה בכל מקרה
    היו רוצחים מישהו בגלל שהם נולדו דפוקים.

    ורצח על בחורה-ראית?ורצח על קנאה?ורצח של אוהדי כדורגל?ורצח של שחקן כדורגל שהכניס שער עצמי?
    ורצח על זה שמישהו קרא לאחר בן זונה?ורצח שוטר על זה שהוא הביא דו"ח על מהירות לרוצח?ורצח בשביל
    כח?ורצח בשביל כסף-להמשיך או שאתה עדיין לא שמעת בחיים על מקרים כאלה?

    1
    2
    3
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/1/07
  4. Juanito Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/06
    הודעות:
    718
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה אידיוט.
    אם היה בתל אביב מצעד היו מהומות?לא.
    זאת הייתה התגרות,כל אלה שישחקו אותה ראש קטן עושים מעצמם צחוק.גם הערבי שנסע ביום כיפור ושם מוזיקה בפול ווליום באמצע רחוב של אנשים צמים לא ניסה להגרות?

    ותפרט על מהומות שהיו פה בארץ על ערבים על רקע דתי בלבד.
     
  5. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אה יופי ארמן, אז בגלל שהעם היהודי לא קיים 613 מצוות, מיליון ילדים הושמדו, אחלה אלוהים. ואני מניח שגם כל מי שנוסע על אוטובוס ומתפוצץ עליו, או כל מי שהלך אז לדולפינריום נושא את האשמה עליו. אז הרשה לי להניח שאלוהים שלכם גם קורא בפורום אייסוקר, ואני אבקש ממנו פה: אני לא אגע בך ואתה אל תיגע בי, אוקיי?
     
  6. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    ביקשת טיפים אמרתי לך שהם קיימים, לא אמרתי שבגלל זה היה השואה.
     
  7. EinOdMilvado Member

    הצטרף ב:
    ‏2/1/07
    הודעות:
    14
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בס"ד

    צדיק, אני רואה ומבין, שהבעיה היחידה שלך בנוגע לאמונה באלוקים, היא השואה.

    אני מעתיק לפה מידע, שאני מקווה שתקרא:

    שאלה:
    שלום כבוד הרב.
    לפעמים יוצא לי לדבר עם כופרים גמורים על אלוקיםרוב הפעמים אותם הכופרים הם ניצוליי שואה
    ותמיד הם אומרים לי אם האלוקים שלכם כל כך אוהב את ע’’’’י אז למה הוא הביא לנו את השואה??!!,ועוד שאלות מהסוג הזה והרבה פעמים אני לא יודעת מה לעשנות להם.
    תודה רבה!

    תשובה:
    שלום .

    בעבר, מפאת חוסר הזמן שלנו, ענה לך אברהם רפאל, כך:
    זו טעות מצידך לשוחח איתם (או עם רחוקים מן המצוות) על נושאים כבדים באמונה כמו נושא השואה. זה מצריך קודם בירור והעמקה עצמי ולימוד של ספרי אמונה יסודיים, כדי לדעת כיצד להתיחס לשאלות קשות מסוג זה. לכן מלכתחילה אין זה נכון לנסות לשכנע אותם, כי אם דעותיך מספיק יציבות, את אפילו תפגעי מהם במידה מסוימת. זה קורה הים לבני נוער רבים הטועים בנקודה זו, אע"פ שכונתם היא לטובה.
    דעי לך שאצלינו ביהדות לא בורחים משום שאלה, אבל גם לא ממהרים להשיב לאחרים קודם יש לחשוב ולברר בספריה התורנית שלנו מה הן ההשקפות והדעות הנכונות. ותוך מספר שנים תוכלי בע"ה להתמודד גם עם שאלות כמו שהזכרת. ובנתים כדאי שתפני אנשים כאלו לרבנים או אברכים בוגרים שיכולים להשיב להם.

    כעת, ברצוני לצרף לך אוסף של מאמרים טובים וחשובים, העונים על השאלה הקשה של השואה, מזוויות שונות, אם כי כל התשובות משלימות אחת את השניה.
    בנוסף, יש גם ספר מצויין של הרב איתמר כהן, הנקרא "קדיש אחרון", ובו סקירה מקיפה ובהירה של הנושא. ניתן להשיג אותו בחנויות הספרים התורניים. ניתן להזמין אותו גם באינטרנט. תחפשי ב"גוגל".

    ומעבר לכל הדברים שאצרף לך - יש גם תשובות עמוקות יותר, הקשורות להבנות העמוקות של תורת הקבלה, על הרע הקיים בעולם, על הצורך בו, על הכוח שה’ מאפשר לו, על הנהגות ה’ השונות עם הנבראים ולפי התקופות, וכל אלו הם דברים עמוקים, אשר צריך להם הקדמות רבות.
    אי"ה, ייתכן שננסה להסביר את הדברים בצורה קצרה ומובנת, בעתיד הקרוב.
    בינתיים, נראה לי שהמאמרים שאני מצרף, מספיקים בהחלט.

    כל טוב ובשורות טובות!
    שתזכי להתחזק באמונה תמיד! "וצדיק באמונתו יחיה".

    רועי אביחי

    א.
    מתוך "מנוף" – אתר הסברה של הציבור החרדי:
    ואני רוצה לומר פעם אחת ולתמיד: אין לחרדים ולשומרי תורה כל בעיה עם "איפה היה האלוקים בשואה." הבעיה החמורה יותר היא היכן היה האדם בשואה. האדם האירופי התרבותי ההומניסט שבבחירותו החפשי תיצר את מכונת ההשמדה האיומה ביותר בתולדות האנושות.
    אלו המעלים טענות הבל כאילו לשומר המצוות והמאמין יש בעיה ד ת י ת בנושא השואה, אינם מכירים כלל את אלוקי המקרא שהוא ורק הוא הינו אלוקי ישראל ולא כל מיני תחושות שחשים בני אדם. על כן אל יטילו עלינו את הבעיה שלהם. כי לצערנו הגדול המודל המופיע בתורה מתאים כמודל למה שהתרחש בפועל.
    אנא קיראו את הפסוקים הבאים בספר "דברים" (פרק לא טז- כא) חלקם אצטט:
    "וחרה אפי בו ביום ההוא ועזבתים והסתרתי פני מהם והיה לאכול ומצאוהו רעות רבות וצרות ואמר ביום ההוא הלא על כי אין אלוקי בקרבי מצאוני הרעות האלה ואנכי הסתר אסתיר פני ביום ההוא..."
    מפרשים שנים רבות רבות לפני השואה הסבירו את הפסוק הזה הלא על כי אלוקי בקרבי כאומר שהצרות יהיו כל כך גדולות עד כי יהיו בני אדם שיאמרו שאין אלוקי בקרבי. ועל זה באה התשובה: ואנכי הסתר אסתיר.
    ובהמשך אומר הכתוב: "וקראת את הרעה ב א ח ר י ת ה י מ י ם" (שם כט)
    התורה בעינינו, איננה סתם אליגוריה, מר תום שגב וכל החושבים כמוהו, הטוענים שיש לנו בעיה עם השואה. התורה היא בעינינו האמת המשקפת את רצונו של אלוקים בעולם ואת מציאות חייו של העם היהודי, בין אם זה מוצא חן בעיניכם ובין אם לא. זה רציני. ועם כל הכאב, הכתוב שם אינו סותר את מה שקרה להוותנו בשטח, באירופה. אפילו על כך כך רמזה הנבואה, זו הפרוגנוזה האלוקית, שאנשים יאבדו את האמונה בעקבות המאורעות הקשים ויאמרו את מה שיאמרו. כלומר, מאבדי האמונה גם הם מגשימים בעצם מציאותם את הכתוב בפרקי התורה.
    אולם, אנשים אינם מוכנים להתמודד עם פסוקים אלו, שהם מעט מזעיר מן האמור בתנ"ך בנושאים אלו. ועל כן, פותחים בצעקות הסחה והסתה. לא לנו הבעיה כי אם להם. אם כי החטא, הכאב, הסבל והיסורים בהחלט משותפים לכולנו, לכל עם ישראל לפלגותיו.


    ב.
    אם אלוקים משגיח על עמו אז כיצד נתן לשואה להתרחש? / דניאל בלס

    מאותה סיבה שאלוקים הטביע דור שלם במבול ונתן לכובשים לכבוש את בית המקדש הראשון והשני- העם המרה את פיו ואת תורתו ולא קיימו את רצונו. אין הדבר חדש לנו כלל, אלוקים כתב בתורה על שואה שעלולה וצפויה להתרחש כאשר נתבולל ונעזוב את התורה, אלוקים אפילו כתב מה נאמר על השואה לאחר שתתרחש: "על כי אין אלוקים בקרבי, מצאוני הרעות האלה"!
    מכאן שלהיפך, לא רק שהשואה לא מכחישה את קיום הבורא אלא שהיא מקיימת את דבריו ומוכיחה את השגחתו.

    בספר דברים (פרק לא) מתייחסת התורה לתקופה עתידית מסויימת, אשר בה יתרחשו הדברים על פי הסדר הבא:
    א. עם ישראל יעזוב את אלהיו ולא יקפיד על קיום מצוות התורה.
    ב. יתרגשו עליהם רעות רבות וצרות. אך האלקים ינקוט בהנהגת "הסתר פנים" (כלומר, הוא ינהג "כאילו" שאיננו רואה בצערם האיום של בניו).
    ג. עם ישראל יאמר "הלא על כי אין אלהי בקרבי, מצאוני הרעות האלה".

    במשך קרוב לאלפיים שנות הגלות, לא היה יהודי שלא שמר את מצוות התורה. עם ישראל בכל תפוצות העולם התגאה בתורתו, שמר בעוז ובגאון את מצוותיה, ואף מסר נפשו עבורה.
    אולם, כמאה שנה לפני השואה, "נולדה" תנועה חדשה בברלין שבגרמניה. היא כינתה את עצמה בשם "תנועת ההשכלה", וכל מטרתה היתה ליצור עם יהודי חדש שאיננו שומר תורה ומצוות. תנועה זו פשטה מברלין לכל גרמניה ולבסוף סחפה חלק ניכר מכלל יהדות אירופה.
    התוצאה העצובה והבלתי נמנעת היתה, כידוע, התדרדרות הדור הצעיר להתבוללות נוראה, ואפילו להתנצרות בהיקף שהדהים גם את ראשי תנועת ההשכלה.
    מיד אחר כך, פרצה השואה אשר "נולדה" בברלין, פשטה בראשיתה בגרמניה, ולבסוף עברה על כל יהדות אירופה.

    כל מי שמתעניין מעט בהיסטוריה יגלה בעצמו שעצם עליית היטלר לשלטון, הסכמת רוב בעדו מממשלה שהיתה דמוקרטית, אכזריות של עשרות אלפי איש בצורה שבל תאמן, וכאשר המדובר הוא באחת האומות הנאורות ביותר באותה תקופה, רציחת מיליוני איש, הליכת מיליוני איש לקראת מיתתם בשתיקה וללא מלחמה, ושתיקת כל העולם כנגדו, לא היתה יכולה להתרחש אם לא נגזר שכך יהיה.
    כאשר יספרו לאנשים את מה שקרה בשואה בעוד אלף שנים מהיום, קרוב לודאי שיכחישו זאת ויפטרו בפשטות שמצב כזה פשוט בלתי אפשרי, אפילו היום מעיזים להכחיש זאת אנשים רבים. מצב דומה קורה, כשהיום, לאחר שלושת אלפים שנה, מכחישים את מעמד הר סיני, שאותו לא העזו להכחיש עד מאות השנים האחרונות.

    מכאן עלינו ללמוד שההשגחה האלוקית היתה גם היתה בשואה. כל ניצול שואה יוכל לספר לך סיפורים מדהימים כיצד ניצל.

    העם היהודי עמד בפני סכנת ההכחדה אלפי שנים כאשר אימפריות כמו יוון ורומא, פרס, המוסלמים והנוצרים ניסו לטבוח ולהעלים את העם היהודי. נרדפנו כל הדורות בדיוק כפי שחזו הנבואות הכתובות בתורה (ראה שאלה על נבואות). ההיפך הוא הנכון, קיום עם ישראל לאורך כל הדורות כאשר ממלכות עצומות כמו מצרים, יוון ורומא נעלמו כליל מלמדת אותנו שאלוקים משגיח על עמו ומקיים את הנבואה שלא יכחד זרע ישראל לעולם! עצם העליה שלנו לארץ בתנאי מחתרת וניצחוננו מול כל המדינות הערביות. העם היהודי בן אלפי השנים היה צריך להכחד עשרות פעמים במהלך ההיסטוריה האנושית אך האלוקים שמר בדרך נס על עמו הנבחר, וכולם חזו בנסים האחרונים במלחמת המפרץ וששת הימים כאשר בתים שלמים התמוטטו והאנשים יצאו מהם ללא פגע!

    התורה אומרת מפורשות שפוגרומים יפגעו בעם ישראל כאשר הוא יעזוב את מורשת התורה והמצוות. יותר ממחצית העם היהודי נהיו מומרים ואבדו את דתם בין האומות. אילולא השואה, יתכן כי לא היו נותרים יהודים! אילולא השואה, לא היתה לנו מדינת ישראל, שהרי לא היו עולים לארץ ישראל ולמסורת ישראל סבא, זאת האמת והמציאות המרה. גם כיום אנו רואים שיש פיגועים ומלחמות כאשר היו צריכים לעזבנו לנפשנו מזמן ולא פלא כאשר החילונים רבים מהדתיים ומבקשים לכפור בתורת ישראל ולחזור על אותה טעות שחזרו דאז. עיני כל העולם מופנות כלפינו, כלפי הארץ הקטנה הקרויה "ישראל", והתורה חזתה את כל זה, לכן יש כאן קיום נבואה מהתורה. אלוקים התנבא, הזהיר וקיים.

    הנה מספר מקורות, כולם בתורה:
    דברים פרק ל"א פסוק ט"ז: "ו?י??אמ?ר ה א?ל-מ?ש??ה, ה?נ??ך? ש??כ?ב ע?ם-א?ב?ת?יך?; ו?ק?ם ה?ע?ם ה?ז??ה ו?ז?נ?ה א?ח?ר?י א?ל?ה?י נ?כ?ר-ה?א?ר?ץ, א?ש??ר הו?א ב?א-ש??מ??ה ב??ק?ר?ב?ו?, ו?ע?ז?ב?נ?י, ו?ה?פ?ר א?ת-ב??ר?ית?י א?ש??ר כ??ר?ת??י א?ת?ו?. ו?ח?ר?ה א?פ??י בו? ב?י?ו?ם-ה?הו?א ו?ע?ז?ב?ת??ים ו?ה?ס?ת??ר?ת??י פ?נ?י מ?ה?ם, ו?ה?י?ה ל?א?כ?ל, ו?מ?צ?א?הו? ר?עו?ת ר?ב?ו?ת, ו?צ?רו?ת; ו?א?מ?ר, ב??י?ו?ם ה?הו?א, ה?ל?א ע?ל כ??י-א?ין א?ל?ה?י ב??ק?ר?ב??י, מ?צ?או?נ?י ה?ר?עו?ת ה?א?ל??ה.

    ויקרא פרק כ"ו: "ו?א?ם-ב??ז?את--ל?א ת?ש??מ?עו?, ל?י; ו?ה?ל?כ?ת??ם ע?מ??י, ב??ק?ר?י. ו?ה?ל?כ?ת??י ע?מ??כ?ם, ב??ח?מ?ת-ק?ר?י; ו?י?ס??ר?ת??י א?ת?כ?ם א?ף-א?נ?י, ש??ב?ע ע?ל-ח?ט??את?יכ?ם... ו?ה?ש??מ??ת?י א?נ?י, א?ת-ה?א?ר?ץ; ו?ש??מ?מו? ע?ל?יה? א?י?ב?יכ?ם, ה?י??ש??ב?ים ב??ה?. ו?א?ת?כ?ם א?ז?ר?ה ב?ג?ו?י?ם, ו?ה?ר?יק?ת?י א?ח?ר?יכ?ם ח?ר?ב; ו?ה?י?ת?ה א?ר?צ?כ?ם ש??מ?מ?ה, ו?ע?ר?יכ?ם י?ה?יו? ח?ר?ב??ה... ו?ה?נ??ש??א?ר?ים ב??כ?ם--ו?ה?ב?את?י מ?ר?ך? ב??ל?ב?ב?ם, ב??א?ר?צ?ת א?י?ב?יה?ם; ו?ר?ד?ף א?ת?ם, קו?ל ע?ל?ה נ?ד??ף, ו?נ?סו? מ?נ?ס?ת-ח?ר?ב ו?נ?פ?לו?, ו?א?ין ר?ד?ף. לז ו?כ?ש??לו? א?יש?-ב??א?ח?יו כ??מ?פ??נ?י-ח?ר?ב, ו?ר?ד?ף א?י?ן; ו?ל?א-ת?ה?י?ה ל?כ?ם ת??קו?מ?ה, ל?פ?נ?י א?י?ב?יכ?ם. ו?א?ב?ד?ת??ם, ב??ג?ו?י?ם; ו?א?כ?ל?ה א?ת?כ?ם, א?ר?ץ א?י?ב?יכ?ם. לט ו?ה?נ??ש??א?ר?ים ב??כ?ם, י?מ??ק?ו? ב??ע?ו‍?נ?ם, ב??א?ר?צ?ת, א?י?ב?יכ?ם; ו?א?ף ב??ע?ו‍?נ?ת א?ב?ת?ם, א?ת??ם י?מ??ק?ו?" (ראה גם דברים פרק כ"ח, מפסוק טו).
    אפשר לומר אף "רק ראו מה קורה כאשר אלוקים מתנהג כלא משגיח לדור אחד בלבד בגולה..." ומכאן נלמד שהיינו אמורים להכחד מזמן אילולא "אלוקים מצילנו מידם"!

    האם אלוקים יתן ליצירי כפיו למות, ששה מיליון איש?

    כאשר אתה שואל מדוע נתן בורא עולם לששה מיליון יהודים להירצח בשואה, אשאל אותך את השאלה: ואם היו אלה 3 מיליון, האם עדיין היית שואל את השאלה? סביר להניח שכן.
    ואם היו אלה רק מיליון יהודים שהיו נספים בשואה, האם עדיין היית שואל את השאלה? גם אז, קרוב לודאי שכן.
    ואם היו אלה רק שלוש מאות יהודים שהיו נספים בשואה, האם גם אז הייתם שואלים את אותה שאלה? ואם היו אלה רק עשרים איש שנספו בשואה, לא הייתם צריכים עדיין, לשאול את השאלה?
    מסבתר שגם אם רק אדם אחד שנראה לנו כטוב לב למראית עין, היה נרצח או נהרג בשואה בצורה שאינה נראית לנו הוגנת, היינו צריכים לשאול את השאלה הזאת.
    המספר הענק של היהודים שנספה בשואה, אינו מוכיח כאן שהמדובר הוא בטענה שכלית אלא רק רגשית. על טענה רגשית אין לי מענה, כשם שלא יהיה לנו מענה לאדם שקרובו נפטר והוא מרגיש עם כך כעס בלבו.

    טכנית, אם אלוקים יצר את האדם בעולמו, יש לו זכות מלאה לעשות בו כרצונו. אני לא מדבר כאן על אבא ביולוגי שהביא בן לעולם אלא על בורא עולם בכבודו ובעצמו שיצר כל פרט באדם, כל איבר ואיבר, את מוחו האנושי ואת נשמתו. קבע את רגשותיו, את תכונותיו לפי רצונו. דומה הדבר לתוכנת מחשב שמישהו תיכנת ויכול לעשות בה כרצונו. לא יתכן מצב שבו נוצר יקום נגד יוצרו, אלא אם היוצר נתן ליצורו את הבחירה להתנגד לו!
    שכלית וטכנית, לא יוכל אדם לבוא ולטעון טענות נגד בורא עולם שהרי חייו מופקדים בידיו, כולנו מופקדים בידיו של בוראנו. ביכולתו של הבורא לקבוע כל קביעה ועלינו מוטל לקיים את דברו שהרי הוא הבורא שנתן לנו את החיים ולו גם הזכות לקחת אותם מאיתנו.

    אלוקים הכריז בתורה שהוא נתן לנו בחירה בעולמו ושהוא פועל בצדק!
    אל לנו לשכוח שאלוקים הוא שקובע מהו צדק! אלוקים קובע עבורנו מהו טוב ומהו רע, ממה נסבול וממה ניהנה. הרי האלוקים הוא הנותן לנו את האפשרות לכפור בו!
    בתור יצירי כפיו, עלינו לנהוג לפי ציוויו. זוהי חובתנו בתור יציר כפיו.
    אם כן, אנו צריכים לשאול, האם אותו בורא הוא טוב ונותן שכר ועונש על קיום מצוותיו או הכפירה בו?
    היהדות מסבירה שאלוקים פועל ב"צדק מוחלט", "איש בעונו יומת" מידה כנגד מידה, אף אם אנו לא יכולים להבין את הצדק בעולם הזה מכיון שאנו מוגבלים בשכלנו ורגשותינו בתור בני אדם.
    אך אחרי הכל, מהם חיים של שבעים שנים של סבל בעולם הזה לעומת חיי נצח בעולם הבא? האם קיים סבל שאלוקים לא יכול לפצות עליו? האם קיים חטא שאלוקים לא יכול להעניש עליו? אלוקים הבטיח למקיימי מצוותיו עולם הבא. העולם הזה הוא רק פרוזדור לעולם הבא ומה שאנחנו עוברים בעולם הזה הוא רק אמצעי לעולם הבא. עולם זה איננו עולם העונש או הגמול, גם אם נקבל בו מעט משניהם. אם אלוקים הבטיח צדק, הוא נותן אותו. נבין את הצדק הזה היכן שנבין את אלוקים עצמו, וזה רק בעולם הבא. העולם הזה נגזר מהמילה "נעלם" ולכן הוא עולם של סוד ותעלומות. העולם הבא יהיה ברור ובהיר לכולנו.
    עלינו להתמודד עם כך ולהאמין בדבר השם מכיוון שהוא ברא אותנו, את ההבנה שבנו, ההגיון שלנו, המצפון שלנו והטוב והרע שבקרבנו.
    לו היה אדם יודע עד כמה טוב גן עדן, היה עובד כל חייו את ה’ אלוקיו ביראה בלי שאלות מיותרות. בורא האדם הוא היודע ממה נהנה יציר כפיו משום שהוא שברא את התענוגות. גן העדן הוא התענוג הרוחני הנשגב ביותר. המציאות היא שאדם שנהנה כל ימיו ועכשיו סובל, ישכח את ימי הנאותיו, כך גם אדם שכל ימיו סבל וכעת חי חיים מאושרים ישכח את גודל סבלו. העולם הבא הוא מקור כל הסבל או כל התענוגות ולכן מצבו של האדם בעולם הבא הוא שחשוב והוא שצריך להעשות בצדק המוחלט. חייו של האדם בעולם הזה הם רק הזדמנות.

    כיצד יתכן צדק בשואה?

    אלוקים התחייב בתורה, בנבואה, שבדור זה של חוטאים יביא הוא אסון לעם היהודי שכמעט ויכחידם ואז יחזרו הם לארצם. הנבואה הייתה חייבת להתגשם בדור זה (מהטעמים שהוזכרו לעיל). התשובה המקובלת היא שאלוקים הביא בגלגולי נשמות חוטאים מגלגולים שעברו, קיבץ את כולם באותו הדור והרגם בשואה כדי שיכפרו על מעשיהם. זוהי אף התשובה הקבלית הנכונה לכל מקרה שכזה.

    לי אישית, יש סברה משלי: בורא עולם יכול היה להציע למיליוני נשמות להתגלגל בתור יהודים, להוסיף בכך פרק להיסטוריה, ולתת לאלו למות מות גיבורים ובכך לקנות את מעמדם מיד בגן עדן. מובן הדבר שכל נשמה הייתה בוחרת בכך מיד (לא ארצה להסביר מדוע, מי שלמד מעט קבלה, ידע).

    עם זאת, נשאלת השאלה לגבי התיאוריה שלי: "ומה עם כל אותם רשעים יהודים שנספו בשואה?" התשובה היא שלפי היהדות, אם יהודי נרצח בגלל שהוא יהודי, גם אם יהיה הוא רשע, נמחלים לו מעשיו והוא נחשב להרוג מלכות! הדין זהה על הנספים בפיצוץ אוטובוס.
    מכאן הסברה שלי מקבלת בסיס הגיוני ומובן. יתכן שכל המהלך הזה בא להראות לנו הסתר פנים איום כדי שנבין מה קורה כאשר אלוקים "מסתיר פניו" אפילו לדור אחד מהעם היהודי. אלוקים היה יכול לכלות את העם היהודי בשואה (היה זה רק עניין של זמן) אך אלוקים ריחם לבסוף על עמו ולא הכחידם, אלא העלם לארץ ישראל באותות ובמופתים.

    ושאלה נוספת ששמעתי על הסברה שלי: והאם כולם היו צריכים להיענש באותו העונש בדיוק (מוות בתאי גזים)? תשובתי לכך היא שרק בורא עולם עצמו יכול לברור מיליוני נשמות בכל דור ודור ולתקנם יחדיו בסבל דומה או שונה באותו הדור.
    לתשובה הזאת לקח לי זמן רב להגיע וכיצד הגעתי אליה? כאשר נסעתי פעם בהסעה כלשהי (שאני נמנע מלהזכיר את שמה) באחד מימות הקיץ החמים שבמדינתנו, החליט הנהג החוצפן לעצור את רכבו באזור האסור לחניה, להשאיר אותנו הנוסעים ברכב החם, ולגשת לקנות לו מנת פלאפל בחנות הסמוכה בעת שאנו מזיעים ברכבו (מעשה שאגב, הצליח איכשהו לעבור בשתיקה). בכל מקרה, בעת שאני מתענה ברכב, עלתה במוחי השאלה "כיצד יתכן שכל הנוסעים סובלים יחד איתי באותו הסבל? האם כולנו עברנו בדיוק את אותה עבירה?" בעת שבחנתי בעיני את הנוסעים, גיליתי להפתעתי שלא הכל סובלים כמוני. אחד מהנוסעים קרא עיתון, אחר נמנם, אחד שמע מוסיקה באוזניות ואחר הזיע כולו והחל מפשיל את שרווליו. הבנתי שהעונש הוא שונה מאדם לאדם וכך גם הסבל של העונש. הכל עברו עבירות שונות ולכן הכל נענשים אחרת, מה שהוא סבל בשביל אחד אינו בהכרח סבל בשביל האחר.
    כך הבנתי שהיו אנשים שנפשם הייתה עדינה וסבלו יותר בשואה מאנשים בעלי עזות וקור רוח שמתו באומץ או כבוד.
    לא ניתן לנו, בתור בני אדם, לראות את כל התמונה המלאה. אנו יכולים אך לקבל את העובדה שאלוקים פועל בצדק מוחלט עם כל אחד ואחד מהנספים בשואה.

    ובכל זאת, איזה מענה יש ביהדות לשאלות אלו? למה אנשים טובים מתים ולמה גם תינוקות נרצחו בשואה?

    לפי היהדות, מטרת כל אדם בעולם היא לתקן את עצמו (וביחוד בדורות אלה, שכבר אין נשמות "חדשות"). דהיינו, בן אדם שרצח למשל, יכול לחזור בגלגול ולהענש בחייו אלה ע"י סבל וייסורים, או להזדכך בגיהינום קודם כניסתו לגן עדן או לחזור בגלגול של יצור כלשהו ולהענש בכך. כולנו גלגולים וכולנו באנו לתקן. מאז חורבן הבית השני אלוקים לא ברא נשמות חדשות. אחת הסיבות שהגאולה ממאנת להגיע היא צורך הבחירה של הנשמות לתקן את עצמן בעולם. אדם שסובל, בדרך כלל סובל על חטאים שעשה בחייו אלה, אך הוא משלם גם על מעשים שעשה בגלגול קודם.
    אין להסיק מכאן בשום אופן שכל נרצח בעולם הזה היה רוצח בגלגול קודם מכיוון שישנם מקרים שבהם אדם בעל מידות קדושות יותר משלם על חטאים קטנים - עונשים גדולים בעולם הזה (בדיוק כפי שקבצן שגנב לא ישפט באותה חומרת הדין כמו מרצה באוניברסיטה שגנב).

    לגבי מיליון התינוקות שנספו בשואה, לא שונה הדבר מתינוקות שמתים בכל דור למשפחות רבות ל"ע. ההבדל בשואה הוא שקרה הכל בבת אחת וניכר המעשה מאוד.
    עם זאת, מה היה קשה לבורא עולם עצמו, הנמצא והמכיר חיי כל אדם בעולמו מכל דור ודור, להביא מיליון נשמות מדורות שונים שחטאו באותו המעשה לתקן את כולם יחדיו בדור אחד, הרי הוא הדור שבו התרחשה השואה.
    על כל היהודים מוטל להבין שאלוקים הוא אינו אדם בשר ודם! אלוקים הוא היוצר של הכל, הרע והטוב. הוא הבטיח והוא נתן את האפשרות להאמין להבטחתו או לכפור בה. עלינו לקבל את הצדק האלוקי גם אם אינינו מבינים אותו (והרי כולנו נבין אותו, יום אחד, כאשר נגיע לעולם הבא). זהו הניסיון שלנו. לקבל את צדק האלוקים על פי החוקים והמצוות שנתן לנו ולהאמין בלב שלם ליוצרנו ולהבטחותיו בתורה אותה הנחיל לעם היהודי.

    דומה הדבר לסרט ארוך שאנו מגיעים באמצעו ולא מבינים מה קורה בו כי לא ראינו את ההתחלה. תאר לעצמך שאתה נמצא במהלך ניתוח ורואה אדם לבוש חלוק (רופא) חותך את בטנו של חבר היקר לך! הרי תקפוץ עליו (על הרופא) במחשבה שבא להרוג את יקירך. לו רק ידעת שחברך סובל מבעיה בכליות וחיכה כבר חודשים לניתוח הזה, רק אז היית מבין שהסבל הזה שאותו חברך נאלץ לעבור, הוא לטובתו ואותו רופא הגיע לעזור לו.
    אם היית לומד את המקרה יותר, היית אף מגלה שהבעיה בכליות היא אשמתו של חברך שהיה מרבה בשתיית משקאות שיכר וכל זאת באשמתו ואת סבל הניתוח עליו לעבור מכיוון שלא שמע לעצות הרופאים להפסיק משתייתו.
    מכאן שהרופא עושה חסד גדול עם חברך שפגע בעצמו נגד עצתו. מסתבר שאתה הוא שהגיע באמצע המקרה ולא מבין במה מדובר וחושב את המצב להפוך.
    הנמשל של הסיפור הוא האדם בעולם הזה שרואה את חברו הטוב סובל ואינו יודע למה ועם זאת, הוא מתבונן בדברים בלב קשה ואינו מקבל בדעתו כי יתכן שהוא טועה והצדק בכל זאת נעשה עימו ולטובתו. אם כך, הבה נסמוך על הרופא, על האלוקים, שעושה את שעושה, ומעיד שהכל לטובת האדם, שהוא אבינו ויוצרנו.

    מדוע תינוקות מתים?

    ילד שנפטר מן העולם, היה צריך להיפטר. והוריו היו צריכים לסבול את מות בנם. צד אחד ביהדות טוען שמות ילד לפני גיל שלוש עשרה נועד אך ורק בשביל שהוריו ישלמו על חטאים שעשו בצערם על מות הילד ולילד עצמו אין כל דין וחשבון בשמיים. צד אחד, יותר מקובל ביהדות, סובר שבבן היתה נשמה זכה שבאה לעולם לשלם על חטא אחרון מגלגול קודם (כמו הילדים האוטיסטים) ולכן לא היתה לו מקום לבחירה בעולם.


    ג.
    שאלה לרב שמואל אליהו:
    יש לי שאלה מאוד תמימה - אבל כמה שהיא תמימה היא נוקבת עד התהום. - אולי מישהו יכול להסביר לי למה באים לאלוקים בטענות על השואה?? האם אלוקים עשה אותה או שעשו אותה רשעי אדם?

    תפני בבקשה לבני אדם. בני אשם שעשו את הרעה הגדולה הזו, ושאלי אותם למה? שאלי את יוצרי תרבות אירופה איך הם יצרו תרבות כל כך קלוקלת? איך הם גידלו עם של רוצחים מקטן ועד גדול?

    אני חושב שהשאלה הקשה ביותר על השואה היא למה התרבות האנושית התמוטטה?

    ************

    גם אני שמעתי את השאלה הזו הרבה פעמים ואני באמת באמת לא מבין את מטרת השאלה הזו. הרי כל השאלה הזו באה לנתק אותנו מאלוקים ולומר לנו - אל תסמכו עליו - סימכו על התבונה האנושית!!!

    אולי המסקנה צריכה להיות שלפני שאנחנו מתנתקים מאלוקים וחושבים כי יותר טוב שאנחנו ננהל את העולם בלעדיו. אולי נראה מה עושים אנשים שאין להם אלוהים?

    הרי זה ברור שלנאצים לא היה אלוהים!!!
    אם היו שומעים לאלוקים - לא השואה מתרחשת!!
    הרי "לא תרצח" קיים גם לאומות העולם!!!

    אם כן, כל השאלה היא למה אנשים לא קיימו את ציווי אלוקים, או למה אלוקים לא התערב לעצור את הרוע הזה?

    בדיוק בנקודה הזו צריך להתעכב ולברר. האם באמת אלוקים צריך להתערב בניהול העולם?

    אם אין ברירה אז נוציא את הנהגת העולם מידי האדם וניתן אותה לבורא שיבצע בה כרצונו. נהפוך את כל בני האדם כדגי הים או כחיות יער בלי בחירה חופשית ונאמר לאלוקים בא ותנהל את העולם!!

    אבל לא כך רוצים בני אדם. הם רוצים את התערבותו רק כשזה לא נוח להם.

    כל תכלית בריאת העולם היא לתת לאדם שנברא בצלם אלוקים לנהל את העולם על פי הבנתו.

    אם יחכם האדם - ינהל אותה על פי ההנחיות שקיבל מבורא עולם שמכיר אותו את הדברים הטובים והרעים שלו.

    אם יהיה גאותן - יחשוב את עצמו יותר חכם וימציא כל מיני תורות ותאוריות שונות ובסוף הם יתנפצו לו בפנים.

    בקיצור יש כאן שאלה גדולה על אירופה - על הנצרות - על התרבות האנושית. על השירה - על התיאטרון. על המדע - על על הציור והפיסול - על המחנכים - על העיתונאים - על כל הוגי הדעות - על כל אותה תרבות שצריכה לעבור מן העולם.

    אם יש לך עדיין כושיות, נשמח לנסות לענות עליהן.

    המשך שבוע מבורך =)

    (דרך אגב, גם אני מאוד אהבתי את מרטינס.. אני חושב שהוא אחד החלוצים הטובים בעולם =) חח )
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/1/07
  8. ראול Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/03
    הודעות:
    4,578
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נעלמה לי פה תגובה. מי אחראי לזה?

    ארתור, רותח.
     
  9. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני אגיב יותר בהרחבה בהמשך אבל כרגע אתייחס באופן כללי יותר לנקודות שהעלית.

    אתה אומר בעצם, שכל תינוק\ילד שמת היה צריך למות כי הנשמה שלו משלמת בעצם על חטאים קודמים שלה\של משפחתה. ואני שואל אותך - האם אתה באמת יכול להאמין ב-100% באמונה עיוורת בטענות האלה? עם כל הכבוד - הייתי רוצה לראות אותך מקבל מוות של פעוט במשפחה כעונש מוצדק מאלוהים. כי אם האל הכאוב והמלא רחמים הזה רוצה במכוון במותם של ילדים כעונש קולקטיבי, מה הפלא שהאנושות מתרחקת ממנו בצעדי ענק?

    צדיק באמונתו יחיה - משפט שסותר הרבה משפטים אחרים בתנ"ך. "לא תעשה לך אלוהים אחרים על פני." למשל, או את המשפט שלך עצמך "אם יחכם האדם - ינהל אותה על פי ההנחיות שקיבל מבורא עולם שמכיר אותו את הדברים הטובים והרעים שלו.".

    אם אתה רוצה לשכנע לא מאמינים\להסביר את אלוהים, אתה לא יכול להשתמש במקור אחד והוא אלוהים עצמו (או לחילופין זיקיות עם פרשונת), זה כמו להגיד "אלוהים ברא את העולם כי ככה כתוב בתנ"ך."
     
  10. EinOdMilvado Member

    הצטרף ב:
    ‏2/1/07
    הודעות:
    14
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בס"ד

    נגיב מחר בלי נדר.

    לילה מעולה אחי =)

    ודרך אגב, אני מקווה שהדיונים שייפתחו פה, יהיו בנועם ואהבה. הדבר האחרון שאני רוצה שייגרם הוא לעג ואי כבוד...

    באהבה,
    שי.
     
  11. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ואם להבא אתה יכול לקצר, זה יהיה נחמד. לא לכולם יש כוח לקרוא מגילה כזאת.
     
  12. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,020
    לייקים שהתקבלו:
    3,512
    מין:
    זכר
    אני לא אכנס כאן לויכוח, כי שוב, כמו בטופיק הקודם זה לא יגיע לשום מקום. אני רק אכתוב את עמדתי והיא:

    אין אלוהים זוהי המצאה שמישהו המציא בעבר כדי שיהיה לו קל יותר לשלוט בעמו ובכדי שיהיה סדר.

    את האמונה באלוהים אני לא רואה כמשהו רע להפך, האמונה והמחשבה שמישהו בוחן את הצעדים שלך הופכת הרבה אנשים לטובים יותר. דת לעומת זאת אני לא סובל. רק רע יש בזה.

    שוב פעם למרות שאני עצמי אדם לא מאמין אני די מסכים עם המשט הבא: "אמונה מקרבת בין האנשים, הדת מרחיקה בינהם".
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏2/1/07
  13. ביובית 2010 Member

    הצטרף ב:
    ‏15/10/06
    הודעות:
    45
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יהדות זה לא דת. יהדות זה לאום. יהדות בא מהמילה יהודה. היהודים הם למעשה בני ישראל (ישראל הוא שמו החדש של יעקב אבינו), בגלל שלפני 2500 שנה, עשרת השבטים הוגלו ע"י אשור, נטמעו בגויים והפכו לחלק מהם, אזי בעבר השבט הגדול ביותר היה יהודה והרומאים קראו לכל בני ישראל בשם "יהודים". בני ישראל כיום הם צאצאי השבטים הבאים: יהודה, בנימין ולוי (וקצת משבט מנשה שבאים היום מהודו).

    דתות זה דבר שמומצא ע"י בני האדם על מנת לאחד אותם תחת ארגון שקרי כלשהוא. כל מה שכתוב בתורה הוא אמת לאמיתה. 3 מליון בני ישראל היו עדים למעמד הר סיני כאשר אלוהים הוציא אותם מעבדות של 200 שנה במצרים. 3 מליון בני ישראל אלו חיו והיו עדים לדברים בזמן שהם התרחשו. הם היו נוכחים במעמד הר סיני ושמעו את אלוהים קורא להם את המצוות. אי אפשר להתכחש לזה.

    אין עם/אומה נוצרית, יש דת נוצרית.
    אין עם/אומה איסלמית, יש דת איסלמית.
    אין דת יהודית, יש עם/אומה יהודית.

    עשרת המכות על המצרים זו לא דת אלא זו עובדה היסטורית!
    יציאת מצרים זו לא דת אלא זו עובדה היסטורית!
    עמוד האש ועמוד הענן במדבר, המן מן השמים, המים מבארה של מרים, מעמד הר סיני זה לא דת אלא זו עובדה היסטורית!

    כל שאר בני האדם בעולם הם בני נוח וחייבים ב 7 מצוות בני נוח שאלוהים ציווה אותם לאחר המבול.

    נצרות ואיסלם אילו דתות מומצאות ולמעה שתי דתות אילו הם חילול השם. מה זה נצרות? לקחו איש יהודי שהוצא להורג באשמת כפירה (יש מצווה בתורה להרוג כאלו יהודים, אליהו הנביא הרג את 400 נביאי הבעל שהיו יהודים) והפכו אותו לאלוהים ולבן של אלוהים בו זמנית. וכל זה למה? מפני שבאו כמה אנשים שאף אחד לא יודע מיהם וכתבו שאמא של ישו "הרתה מרוח הקודש". כמה אנשים היו נוכחים בארוע זה? ולמה זה נכון? רק בגלל שמישהו כתב את זה? יש גם אנשים שכתבו ספרים כגון סופרמן והארי פוטר, האם זה אומר שאנחנו צריכים להאמין להם? אלו שכתבו את "הברית החדשה" עיוותו מס' פסוקים בתנ"ך. התנ"ך מורכב מהתורה שאלוהים הכתיב למשה על הר סיני וכמו כן אלוהים דיבר את התורה לעם, ומספרי הנביאים. ספרי הנביאים הם ספרים שמתארים את ההסטוריה של עם ישראל מרגע שהוא נכנס לארץ ישראל ועד לפני 2300 שנה כאשר הספר האחרון נכתב בידי הנביא מלאכי. אלוהים קבע בתורה את הקרטריונים לקבוע אם נביא הוא נביא אמת או שקר ואלוהים גם אמר שמה שאומר הנביא אלו דבריו של אלוהים המדבר לנביא. ובכן, הנוצרים עיוותו את דבריו של הנביא ישעיה שאמר: "והנה העלמה יולדת בן וקראה שמו עמנואל" הם הפכו את "העלמה" ל"בתולה" ובנו תאוריה אלילית שישו היה בן האלוהים ומשיח ישראל. זה בולשיט. המשיח יעשה שלושה דברים בעתיד:
    1. יבנה את בית המקדש בירושלים (בתקופת ישו, בית המקדש היה קיים).
    2. ייאסוף את כל היהודים שחיים בגולה לארץ ישראל (בתקופת ישו עוד לא היתה גלות).
    3. יילחם את "מלחמות השם" ע"מ להשיב את ארץ ישראל הגדולה ואת גבולותיה המקוריים כפי שאלוהים מציין בתורה (ישו לא עשה זאת).

    ובכן, הנוצרים, בגדו ב 7 מצוות בני נוח והמציאו לעצמם דת אלילית שגורסת שאדם מסויים הוא בן האלוהים והם סוגדים לו. זאת אלילות. מהי אלילות? אלילות זה מצב שבו אתה יוצר לעצמך חוקים חדשים ובהכרח יוצר לעצמך אלוהים חדש עם חוקים חדשים. לדוגמא: אלוהים אסר על ניאוף, זה קשה לא לנאוף, אז מה עשו אנשים מסויימים? הואיל ולא ניתן לראות את אלוהים (והוא אף כותב זאת בתורה) אזי אותם אנשים המציאו לעצמם אלוהים חדש בדמות כלשהיא והם גם החליטו על חוקים חדשים לדוגמה: שמותר לנאוף, זוהי עבודת אלילים. הם ייצרו פסל, הם ייצרו גם חוקים חדשים ואותו פסל גם לא יכול לשפוט אותם כיוון שהוא דומם.

    אותו כנ"ל לגבי האיסלם. מוחמד טען שהמלאך גבריאל נגלה אליו והעביר לו את הקוראן (שאגב לא נכתב על ידו אלא ע"י מאמיניו), כמה אנשים ראו אותו נפגש עם המלאך גבריאל? אף אחד! כמו כן כתוב בקוראן שמוחמד טס על גבי "סוס פלאי" ממכה לירושלים. כמה אנשים היו עדים לכך? אף אחד! זה כמו שמישהו יבוא אליך מחר ויביא לך ספר שכתוב בו שבשבוע שעבר הוא הטיס אותך על גבי מרבד קסמים, והלוא אתה יודע שזה לא נכון. מוחמד היה בן נוח והוא היה צריך לקיים את מצוות בני נוח אבל הוא בגד בהם והמציא את האיסלם שאותו הוא כפה בכוח בחרב על מליוני אנשים.

    האתר העולמי של בני נוח:
    http://www.noachidechassid.com/news.php

    האתר הבריטי של בני נוח:
    http://www.noachite.org.uk

    לקריאה נוספת ומעמיקה:
    http://www.haemet.net/Amitut/Torah/INDEX.HTM

    תוכנית רדיו שבה מתראיין נוצרי שחזר להיות בן נוח:
    http://www.israelnationalnews.com/news.php3?id=118101
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/1/07
  14. האימפריה עוד תחזור Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/07
    הודעות:
    274
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חולק בך
    היהדות זאת כן דת
    עשר המכות זה הגיוני כמעט כולם
    ארבה היה אצלנו
    שחין ומכת בכרות ודבר זה אפשרי כמגפות
    ערוב יש כמה חיות טרף באפריקה שאולי נדדו למצרים
    ברד-היה אצלנו
    צפרדע גם יכולים לבוא מלא
    חושך-עננות גבוהה מאוד+התפרצות הר געש במיקום אחר יכולה לגרום לעשן סמיך מהעפר הוולקני

    אבל היהודות הינה דת
    עם חגים, מצוות, אמנות, חרידים וחילונים, יום קדוש

    היהדות היא הדת הראשונה כפי שידוע לי


    ולגבי מה שאמרת על המשיח אז המשיח אמור להיות צאצא של דוד המלך
    אז היה את בר כוכבא שהנהיג את המרד היהודי הגדול ב66 (ונמשך עד 70)
    ישו היה צאצא של דוד

    וד"א עוד לפני שצלבו אותו אז היו עליו סיפורים ואגדות


    ויש מאמנים שישו ביקש מיהודה איש קריות להלשין עליו באותה סעודה אחרונה שהתרחשה ד"א במגדל דוד
     
  15. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    אין דבר כזה עובדה-הסטורית. כל היסטוריה מסופרת\מתורגמת\נכתבת עלידי בני אדם עם דעות\מחשבות\אינטרסים, ולכן זה יראה אחרת אם כל אדם אחד מתקופה ספציפית יכתוב ת'דברים. הסטוריה זו דעה, לא עובדה. אם הולכים לתקופות כה עתיקות, אז לחלוטין אי אפשר להסתמך על הנאמר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/1/07