האיטלקיות במפעלים האירופאים 2019/20:: אינטר בגמר אירופה ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י cazzo, ‏19/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,200
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אתה שלם עם המערך הזה?
     
  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    גם אם לא, מה זה משנה? לא כל פעם כשנהיה בפיגור נצטרך לצאת מהתבנית הקבועה, לשדר פניקה ולהכניס את כל שחקני ההתקפה האפשריים רק בשביל להרים כדורים סתמיים לרחבה או לחפש פעולות אישיות. כמה זה כבר עובד בד״כ? לא יותר מדי.

    לדעתי אינטר הייתה באופוריה מוגזמת והתוצאה הזו מורידה את כולם לקרקע. איבוד נקודות מול סלביה עלול להיות קריטי (כפי שאיבוד נקודות מול פסוו בבית היה קריטי) אבל זה לא נזק בלתי הפיך. אם זה יגרום לשחקנים ולקונטה (שנשאר כל הלילה שאחריי המשחק באפיאנו כדי לנתח איפה טעינו ומה יש לעשות) להבין שיש עוד הרבה עבודה, אז יש גם צדדים חיוביים לתוצאה הזו. התגובות אחרי המשחק היו מעודדות, כי סוף סוף אין את הקלישאות של ספאלטי סטייל ״סלביה קבוצה טובה״, ״תיקו זו לא תוצאה רעה״, ״זו רק תחילת העונה״ וכל מיני שטויות. זה איבוד נקודות מטומטם וצריך ללמוד ממנו, לא לשקר לעצמנו.
     
  3. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
    כל שינוי במערך במהלך המשחק אומר שהמאמן נכנס לפניקה... כל שינוי במהלך המשחק אומר לעשות בלאגן... קבוצה לא אמורה לתרגל יותר ממערך אחד כדי להתכונן לתרחישים שונים...

    ולא, לא בכל פעם שהקבוצה נמצאת בפיגור חובה לשנות, אבל כשהקבוצה שלך לא משחקת טוב, בטח התקפית (למרות שגם הגנתית היו לא מעט חורים), ובטח מול יריבה שהכלים שלה דלים וחלשים הרבה יותר, מאמן כן צריך לחפש פתרון אחר ולא לקוות שהתוכנית המקורית שלו איכשהו תצליח (ולקונטה יש רק תוכנית מקורית אחת).

    לא היה צריך לזרוק את כול החלוצים, כולל אלו מהנוער ולעבור ל 2-2-6, אבל לעבור ל 3-4-3 או ל 4-3-3 היה שינוי שהיה יכול לתפוס את הצ׳כים לא מוכנים, היה נותן עוד כלי התקפי (ובסגנון אחר), ומראה שהמאמן יכול לחשוב מחוץ לקופסה.
     
  4. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    שלוש וחצי משחקים לקח לי להבין שכל רגל של זאניולו שווה 50 מיליון יורו.
    שתי הרגליים שלו - שוות מאה מיליון יורו.
    היום, אם שואלים אותי, בשוק הנוכחי, לאור תקדים זואו פליקס ודמבלה: מאה מיליון עליו זה מחיר מציאה בהנחה.

    רבות קיוויתי שהוא יקבל מס' 10 וסרט קפטן... אבל זה לא יספיק כדי להשאיר אותו. אנחנו כבר לא בשנות ה 90 או האלפיים.
    כל שרומא יכולה לעשות זה לתת לו לטחון את עמדתו הטבעית כפליימייקר (באגף הוא פחות מוצלח. אל תתנו למשחקים במסגרות חוץ איטלקיות להשלות אותכם. רואים שהוא מרגיש שם פחות בנוח כשדברים משתבשים לו ו/או לחבריו. וגם מגינים טובים ובוודאי מאמנים טובים שעושים שעורי בית - ילמדו אותו מהר מאוד. כבר היינו בסרט הזה עונה קודמת. זה לא הכל צ'ק ליסט של הסט סקילס. אומנם מבחינת הסט סקילס יש לו מה שדרוש כדי להיות שחקן אגף. אבל מבחינת סט סקילס גם למטיל זהב יש את מה שדרוש כדי להיות משקולת נייר... צריך לדעת להסתכל לעומקם של דברים. ולא רק דרך המשקפת של סט סקילס כל הזמן.)

    לענייננו, זאניולו הוא מיכאל באלאק הבא. רומא לא יכולה להחזיק אותו אצלה. כל שנותר הוא כאמור לתת לו לשחק בעמדתו הטבעית, למקסם את מחירו, עד למכירה הבלתי נמנעת (עדיף בינואר. ולא תחת לחץ בקיץ עד 30 ליוני) ב 9 ספרות לריאל/ בארסה/ היונייטד/ באירן וכו'.


    דז'קו במשחק מזעזע. החמצות של שחקן נוער. עצלנות ועייפות של שחקן קשיש. גם פסל לזאניולו גול וודאי שכבר עמד לחצות את קו השער... אבל זאניולו בתמורה סידר לו בישול על מגש שגם סבתא שלי היתה מבקיעה, והשאר היסטוריה.

    שחקן מושלם לחובבי כדורגל נטולי מוח שרואים רק תקצירים, ומתבוננים על הכל דרך הסטטיסטיקה היבשה.
     
  5. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    הבוקר, השאלות הבאמת מעניינות עם קורטוב אופטימיות ברומא זה: פאסטורה ודיווארה.
     
  6. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
    צפיתי הבוקר במשחקה של לאציו (בו לא יצא לי לצפות אמש - כמו בזה של רומא, אבל פה הסתפקתי בתקציר) ומה שיש לי לכתוב לגביו יכלתי לכתוב גם ללא הצפייה בו, ולמעשה כבר כתבתי בעונה שעברה, ובזו שלפניה:

    ראדו הרבה יותר טוב מבאשטוש
    פליפה לואיס הרבה יותר טוב מווארבו
    לואיס אלברטו הרבה יותר טוב מברישה
    אימובילה הרבה יותר טוב מקאייסדו

    ובכל פעם שאינזאגי עושה רוטציה באירופה זה נרא(ע)ה. וזה לא שה׳הרבה טובים יותר׳ כל כך טובים.

    *ג׳וני, שהוא שחקן מחליף, היה טוב.
    *קוראה, שהוא שחקן הרכב (לא בגלל שהוא עיקבי - כי הוא לא) היה רע.
     
  7. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    רומא-בשאקשיר:

    אהבתי את מה שפונסקה עשה עם המגנים. זו ה"התאמה לכדורגל האיטלקי" שהייתה חסרה לי במשחק הראשון (בו שני המגנים הוצבו בחצי של היריבה). אתמול זה היה קולארוב שנשאר מאחור ועזר בבילד אפ רק באזור ההגנה. ספינאצולה לקח (בצד השני) את התפקיד הטבעי יותר של קולארוב (התקפה) ועשה זאת מצויין. מניח שבהמשך נראה את השינוי הזה גם במהלך המשחק.

    זאניולו היה מושלם. אחד המשחקים הטובים בקריירה (הקצרה) שלו (מאמין שזה ירשם עוד הרבה העונה). השילוב הזה בין פיזיות, מהירות, וטכניקה התפוצץ על קלישי הקשיש. מניח שהסוגיה לגבי העמדה שלו תפסיק להטריד אנשים.

    דז'קו לא צריך לקחת חלק בשלב הבתים הזה, אבל אתמול הוא היה ב save energy mode בדומה לקולארוב (ועדיין סיפק משחק מצויין + שער ובישול).

    דיאוורה היה רע. מאוד. לפחות ביחס למשחק הבכורה של ורטו. השאלה היא האם לצפות ליותר מזה. ללא האגרסיביות\התלהבות מבולוניה\העונה הראשונה בנאפולי, מדובר בשחקן בינוני למדי.

    פאסטורה סיפק כמה מהלכים נהדרים לפני שנגמר לו האוויר, אבל הטרייד אוף הזה בין יצירת מצבים\קילומטראז' אפסי לא שווה את זה ברמות הגבוהות באמת. במיוחד כשפלגריני מראה שאפשר לספק גם וגם ->


    *באחד הדיונים (לא זוכר איזה ועם מי), נעשתה הפרדה בין תפקידי הווינגרים (מהאמצע לצד ומהצד לאמצע). זאניולו עושה את שניהם. לא רק באותו משחק, אלא גם באותו מהלך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/9/19
  8. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    קולארוב עשה כל כך הרבה טעויות בהגנה אתמול - שכל שנותר הוא לברך שהיריבה היתה כזו דלה וצנועה.
    נגד כל קבוצה אחרת - לפחות אחת מהטעויות שלו היתה מתורגמת למצב וודאי לשער.

    לדיואוארה (שסיים את המשחק טוב מהכפי שפתח אותו) עדיין עומדת חזקת החפות שכן יש לו הרבה חלודה להסיר וזה ייקח זמן.
    דבר שאי אפשר לומר על וורטו ועל כריסטאנטה. בכלל, כשמדברים על שחקני קישור שלאתמול הספיקו אבל לך תדע מה ייצא מהם כשרומא תפגוש יריבה רצינית: השם הראשון שעולה בראש זה כריסטאנטה.
    בינוניזם זה אנדרסטייטמנט.

    אני אישית מאמין שבמערכים אחרים (עץ אשוח כמו ששיחק ונתן מספרים באטאלאנטה עם גומז מתחת לחלוץ), או קישור מעויין יהלום שבו יוכל להחליף תפקידים בצורה דינמית כשתמיד יש לפחות קשר אחד מאחוריו, או אפילו בקישור משולש - אבל בעמדת הפליימייקר - אני מאמין שהוא יכול להצליח.

    אבל בקבוצה שמשחקת רק עם קישור משולש, וממילא יש לה את פלגריני ובמיוחד זאניולו כשירים בסגל לעמדת הפליימייקר: אין לו מה לחפש פה.

    נ-ב:
    תרשמו. ובואו לחגוג עליי אם טעיתי.
    אני טועה כל כך מעט שאני לא מפחד:

    זאניולו באגף - בליגה לא יהיה מוצלח.
    מאידך ב-בלטה של הפליימייקר, יהיה הכי אימתני בליגה.
     
  9. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,369
    לייקים שהתקבלו:
    2,909
    אם תקרא את ההודעות שלי באמת, תראה שהדעה מבוססת על צפיות ממשחקים לאורך שנים + הסגנון הרווח בליגה.

    לעומת זאת, להפריך את מה שטענתי בגלל שרומא פירקה איזו קבוצה טורקית פח? וואו טיעון רציני.

    לגבי רומא - מסקרן אותי לאן תלך העונה הזאת, מקווה שזאניולו יתפתח למה שמצפים ממנו.
     
  10. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    881
    מין:
    זכר
    כי צר לי אני לא מצליח להבין למה שאינטר משחקת נוראי ומוציאה תיקו מול סלביה הטיעון "חולי של הכדורגל האיטלקי מול קבוצות אירופאיות גם בדרג הזה" תקף אבל כשרומא מפרקת קבוצה באותה ליגה באותו סדר גודל (פלזן) הטיעון הזה לא תקף. אשמח אם תסביר לי
     
    EO11 ו-Alta Tensione אוהבים את זה.
  11. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
    מי שלא יהיה, אתה מעוות לחלוטין את דבריו. הוא לא טען כי שחקן שמרגיש יותר טבעי על הקו או שחקן שמרגיש יותר טבעי קרוב למרכז אינו יכול לבצע פעולה הפוכה למה שכביכול המיקום הטבעי שלו דורש, אלא שמול יריבה טובה ומוכנה, במשך משחק שלם, החולשות והחוזקות כן באים לידי ביטוי.

    בכל מקרה, המשחק הזה דווקא שיחק לזכותו של מי שאתה לא זוכר, כי זאניולו בא לידי ביטוי בעיקר במחצית השניה (בה הוא לא נדחק לקו כמו בראשונה) אלא, בגלל שהטורקים היו בפיגור והזניחו את ההגנה, זאניולו קיבל המון חופש: או להיות חופשי על הקו (שחקן אחד עמד בינו לבין השער שלו - לעבור שחקן זו מיומנות שאינה משתנה לפי המיקום) או לנצל את החופש ולהתמקם בעמדה היותר טבעית לו (במקום שיעד לו, זה שאתה לא זוכר, בעץ האשוח):

    https://i.imagesup.co/images2/ba9e9949a27931c103363310cb37a1bf16c26437.Xxx

    https://i.imagesup.co/images2/223e451610d3f5435c1f2d4a42031f68c44bd170.Xxx

    https://i.imagesup.co/images2/8d3a0fca83bc9cc8f150a76e46f52185f392f425.Xxx

    https://i.imagesup.co/images2/526004ece0790fef87972ef96a9fad714d91a531.Xxx

    אותו דבר לגבי מחטיריאן, המחצית הראשונה מול סאסולו היתה די דומה למחצית השניה מול הטורקים, הארמני התמקם הרבה יותר קרוב למרכז, כמו למשל בשערו:

    https://i.imagesup.co/images2/d666106d3dcfad7275a8e412a0467a680f1078ee.Xxx

    במחצית, אחרי שדה זרבי הבין את הבעיה, ומחטריאן מצא את עצמו קרוב לקו, הוא נעלם והתוצאה הפכה מ 4:0 ל 4:2.

    *באחד הדיונים (לא זוכר מי) מישהו רצה למכור את זאניולו, והוא כתב:

     
    itzik.miro, אלעד, Bianconeri ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  12. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    אני טוען ששחקן ברמה הנדרשת (לא חסר גם one trick ponies) מסוגל לבצע יותר מסט אחד של פעולות באותה הרמה. במיוחד שחקני התקפה כמו זאניולו ומחיטריאן שיכולים לשחק גם באגף, גם מאחורי החלוץ, וגם בתפקיד שקיבלו ברומא (בין 7 ל10). "אני מעוות לחלוטין את דבריו" כי מתישהו תגיע קבוצה חזקה יותר שתקשה עליהם לשחק? טיעון גרוע. ממש.

    לא רואה טעם לצטט את השאר מכיוון שהדוגמאות שלך עוסקות בשני שחקנים שמקבלים חופש פעולה מלא בין האמצע לקו במערך האסימטרי של רומא. הם גם "נדחקים" לפינה וגם מבצעים תנועה מהאגף פנימה בהתאם לאירועי המשחק. אני מתרשם שאפילו הבנת את זה בעצמך.

    אין לזה שום קשר לדיון. סתם ניסיון מביך (מאוד) להוציא אותי על הצד השלילי אחרי התצוגה הגדולה הראשונה של זאניולו.

    אני עומד מאחורי מה שכתבתי גם היום. 99% שזו תהיה דעתי גם בקיץ הבא, וזה לא בהכרח קשור לאיכויות שלו כשחקן.
     
  13. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
    אתה יורד כאן על כותבים שהינם כביכול טוקבקיסטים של פייסבוק, אבל בעצמך לא מכבד כותבים בעלי דעה שונה משלך ויורד לפסים אישיים בדיוק כמו הם. זה בטח לא תורם לדיון ולא לך.

    אני מעולם לא כתבתי ששחקן ברמה הנדרשת לא מסוגל לבצע יותר מסט פעולות אחד, אלא שלדעתי המערך 4-3-2-1 היה מוציא את המיטב מרומא ומשחקנים כמו זאניולו ומחטריאן.

    אגב, להבדיל ממך, אני גם יכול להודות, שאולי אני טועה.

    אבל אתה בעצמך לקחת את שני המשחקים הללו כדי לכתוב כמה מחטריאן גדול מאלשע ואיך זאניולו מסוגל לבצע פעולות שונות גם מהעמדה שלו באגף.
     
    VAR, Bianconeri ו-itzik.miro אוהבים את זה.
  14. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    ההודעה הזו שציטטת -
    יורדת לפסים אישיים\על כותבים אחרים ולא מכבדת דעות של אחרים? איפה מצאת כאן טריגר לנסות כביכול לעקוץ אותי על הודעות לא קשורות מלפני חודשיים?

    נימקת את דעתך בשוני בין התנועה שמבצע שחקן התקפה ב4321 לבין שחקן כנף ב4231. רומא הנוכחית משחקת ב4231 אסימטרי כששניים מתוך 3 השחקנים מאחורי החלוצים משחקים קרוב מאוד לאמצע:
    https://pbs.twimg.com/media/EE5KLMoU8AEpm7x?format=Xxx&name=large
    זאניולו במשחק האחרון\מחיטריאן בקודם בחרו בפעולות שונות בהתאם לאירוע ולמיקום היריב. הצורה בה הם משחקנים לא דומה בכלל למערך שמופיע בשקופית ההרכב, ולכן הסקת מסקנה כללית על תפקידי הווינגרים במערכים המדוברים לא כל כך רלוונטית לרומא הנוכחית.

    זו הפרשנות שלי למה שאני רואה, ואני לא חושב שאני "מעוות" איזשהי אמירה, במיוחד כשהנימוק לכך הוא שמתישהו תגיע יריבה חזקה יותר וזה לא יעבוד. אם מישהו נפגע מזה, אני מתנצל..מאוד.

    וזה קשור לתפקוד שחקני ההתקפה של רומא? נראה לי הלוגיקה שלך לגבי "פסים אישיים" קצת עקומה.

    ראיתי את זאניולו מתמקם קרוב לאמצע, מקבל את הכדור וחותך לאגף, ובמקרים אחרים,מקבל את הכדור באגף, ועובר את המגן שלו בדרך לשער. אני לא רואה במשחקים הללו שום דבר שמפריך את דבריי.
    ההשוואה בין מחיטריאן לאל שרעווי מקורה בצפיה של 3.5 שנים באל שרעווי ובהתלהבות (אולי רגעית) מרמה הרבה יותר גבוה של אספקטים בסיסיים כמו דומיננטיות, מעורבות במשחק, שמירה על הכדור, טכניקה בקבלת מסירה וכו'. מה הבעיה בזה?
     
  15. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
    @Un bombón

    יש בפורום האיטלקי פחות מעשרה כותבים פעילים, קשה לי להאמין ששכחת, וגם אם כן, לא קשה לבדוק (אני, לדוגמה, בין להאכיל ילדה אחת ובין להרדים אחרת מוצא זמן לענות למי שאני מנהל עימו דיון מתוך כבוד).
    בכל אופן הכוונה שלי הייתה ל:
    ובעייני, זה (כאן אשתמש במילים שלך) ׳מביך (מאוד)׳ או אולי ׳גרוע. ממש.׳

    אני הצעתי מערך אחד, פונסקה בחר במערך אחר, אבל זה לא המערך שהיה קריטי אלא הטיעון ששניהם צריכים לשחק יותר קרוב לאמצע. וכשאתה טוען כנגדי ״משחקים קרוב מאוד לאמצע״, אתה מראה שאתה סתם משתלח ולא באמת משיב עניינית לטענותיי.

    אין בזה שום בעיה (אני אגב מעולם לא טענתי שאלשע איזה שחקן גדול (ושהארמני לא יתגלה עבורי כעדיף עליו) - רק חושב שהוא ראוי ליותר כבוד ממה שאתה, כאוהד רומא, נותן לו), אני רק רציתי להבהיר שהשתמשת במחצית הראשונה של מחיטריאן והשניה של זאניולו בלבד כדי לצדד את טענותך.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.