האם פגרת ליגת העל בכל זאת מועילה לקבוצות?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י AFC, ‏4/1/03.

  1. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למרות הטענות הרבות שהפגרה המקוללת נותנת מנוחה לקבוצות, כולנו בעצם יודעים מה המנטליות של המאמן הישראלי. במקום לתת לשחקניו כמה משחקים לנוח, הוא נותן להם עוד יותר אימונים לנצל את הפגרה.

    אז מה יוצא? במקום משחק, יש אימון. במקום סדרת אימונים - מחנה אימונים אינטנסיבים. אין מה להגיד, איך השחקנים נחים.

    מה אתם אומרים בעניין זה?
     
  2. Roy Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    1,631
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני אומר שאתה מזיין את המוח....
    חחח סתם אחי....

    אבל אני לא מסכים... פגרה אמורה לתת מנוחה ממשחקים ומאמץ גופני של משחק, שהוא שונה ממאמץ גופני של אימון.
    בפגרה השחקנים כן נחים, ומי יודע מה היו עושים בשבועיים של פגרה ללא אימונים.
    בשבועיים יוצאים מכושר משחק מלא, ועם המנטליות של השחקן הישראלי היית מוצא שחקנים יום לפני החזרה מהפגרה עדיין מבלים בחו"ל בקזינואים ובתי זונות, וכשהם חוזרים יש להם כמה קילוגרמים עודפים.

    אני חושב שהפגרה מאוד נחוצה, ועוזרת לשחקנים, ואם איזושהי מנטליות היא דפוקה, היא של המאמן ולא של השחקנים.
     
  3. AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תלמד כבר! אומרים "לזיין בשכל"! לא במוח!
    לא מה שאמרתי?

    בכלל, רוי, מחנה אימונים זאת סידרה של אימונים אינטנסיבים ביותר, כולל המחנה אימונים של הנבחרת (שהרבה יותר קשה ממחנה אימונים רגיל) וכל האימונים המוגזמים של המאמנים. יש פגרה? בואו נקרע לשחקנים את התחת.
     
  4. Roy Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    1,631
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דבר ראשון יש כזה ביטוי לזיין את המוח, וגם לזיין את השכל... סתם לידע כללי
    אבל בוא לא ניטפל לקטנות

    דבר שני, התבלבלתי, ורציתי לומר שהמנטליות הדפוקה היא של השחקן ולא של המאמן

    ודבר שלישי, מחנה אימונים הוא לא אינטנסיבי כמו שאתה מתאר, בטח לא ירידה לאילת ומחנה אימונים במלון....
    ודבר אחרון, ביכולת של השחקנים הישראליים, לא היה מזיק להם מחנה אימונים סופר אינטנסיבי, אבל זה לא המצב כרגע
     
  5. Ilan Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    2,634
    לייקים שהתקבלו:
    0
    החופש הזה זה לא רק בשביל לתת מנוחה לשחקנים...
    זה גם בשביל לתת לזרים להיות עם המשפחה שלהם בקריסמס, וגם בשביל לתת לקבוצות להכין את עצמם מחדש ולתקן טעויות.
    האם זה נכון? כל קבוצה והתועלת שלה מזה, למשל לחיפה זה יכול רק לעזור- והם היו חייבים את החופשה הזאתי גם מבחינה מנטאלית, וגם כי עכשיו זוט'ה ורוסו חוזרים כשירים...
     
  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,762
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    לדעתי זה מתחלק ל-2 חלקים:

    קבוצות שבתקופה טובה- הפגרה לא באה להם בזמן טוב.
    וקבוצות שבתקופה לא טובה- הפגרה באה בזמן טוב מאוד.

    המשחק שאפשר למדוד את בשטח זה המשחק בין אשדוד לבאר שבע האחת בתקופה איומה ונוראה והשניה בתקופה מופלאה, ורק אחרי המשחק נוכל באמת לדעת אם הפגרה השפיעה על הקבוצות.
     
  7. לירן-ביתר Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    1,272
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הפגרה יכולה לעזור גם לקבוצות שבתקופה טובה. ב"ש בתקופה טובה אז הפגרה אולי תעזור לה
    פחות אבל היא לא תזיק לב"ש כי בכל זאת זה ייתן לשחקנים מנוחה. למכבי חיפה למשל זה יעזור
    הרבה יותר כי שני שחקנים שלה חוזרים ואחרים היו עייפים בגלל משחקים באירופה.
     
  8. TsIgAlKo Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/02
    הודעות:
    208
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עזבו אתכם מנטליות..... סתם זיוני שכל

    צריך אימונים בפגרה כדי שהשחקנים ישמרו על כושר בזמן שהם לא משחקים. זה הכל.
     
  9. קופירוק Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/02
    הודעות:
    1,767
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מנטליות זה ממש לא זיון מוחשכל (תפסיקו כבר לכתוב את זה!!)
    לכל אחד או לכל קבוצת אנשים יש מנטליות שונה וצריך להתאים את תוכנית האימונים או מה שזה לא יהיה לפי המנטליות...
    אני חושב שאין דבר כזה "המאמנים מנצלים", המאמנים עושים מה שהם חושבים שטוב לקבוצה. אם הם חושבים שכדי להגדיל את כמות האימונים בפגרה-סבבי בבי לחם גבינה!
     
  10. RVN Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/02
    הודעות:
    402
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הפגרה באה בזמן לא טוב לא בגלל האימונים אלה בגלל שעכשיו נעים לשחק גם בצהרים, לא מזעים כל כך ויותר נעים במגרש.
     
  11. Emil Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    3,863
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פגרה זה דבר טוב. זה נותן לשחקנים קצת מנוחה (אף אימון לא משתווה למשחק, גם לא מחנה...), נותן אוויר לקבוצות שבצרות, זמן לבחינה מחודשת על מצב הקבוצה ושיחרור/החתמה לש שחקנים חדשים...ואם קבוצה בכושר טוב, אין דבר כזה "לקטוע מומנטום", קבוצה טובה תנצח גם אחרי פגרה, במיוחד אחרי פגרה, כשהשחקנים חוזרים רעננים.

    הפגרה חיונית גם מכיוון שאל תשכחו שיש לנו זרים בקבוצות, מותר עד 5 לכל קבוצה ואמנם לא כל קבוצה מנצלת זאת, אבל עדיין יש הרבה, וזה הקריסמס, הם צריכים להיות עם המשפחות שלהם בחג הזה, לנסוע קצת הביתה - אסור לשכוח שצריך חוץ מכישרון גם רצון, וזה נותן דחיפה לשחקנים חופשה קצרה בבית...

    בקיצור, אין רע בפגרה, וזה דבר טוב.
     
  12. ג'רי בית הלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    5,106
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין שום טעם לפגרה.
    הרי למה בכלל צריך את זה?
    אין לנו חורף כמו בהולנד וגרמניה, ככה שהטענה המרכזית של פרנסי ההתאחדות מבוטלת.
    אם כבר פגרה בשביל הקריסטמס, אפשר לעשות לשבוע של הקריסמס, אבל לא יותר מזה.
    זה עוצר ממונטום של קבוצות, נותן יתרון לא כ"כ הוגן לקבוצות שמחכותלשחקנים שיחזרו מפציעה/מקומות אחרים (*שיעול* מכבי חיפה *שיעול*), זה מוציא את השחקנים מהכושר, והטענה שהשחקנים צריכים מנוחה היא שטותית לחלוטין, כי עובדה שבאנגליה לא יצאו אפילו לפגרה אחת מסכנה, להפך, הם משחקים בקצב מטורף בימי החגים, והם לא מתלוננים. הבעיה שלנו בעניין הכושר היא שכל בסיס המחשבה הוא מוטעה, כל שיטת האימון, ובמקום לעשות אימון טוב פעם ביום(או אפילו יומיים), עושים הרבה אימונים גרועים, ובגלל זה השחקנים מתעייפים.
     
  13. שגיא Guest

    אני חושב שיש מקום לפגרה, אבל לא כזאת ארוכה......

    הרי פגרה היא דבר רצוי, מכל הסיבות אתם פירטתם לפני, אבל לפי דעתי היא צריכה להיות שבוע אחד.
    שבת אחת בלי כדורגל מספיקה לשחקנים למנוחה, לקצת אימוני נבחרת, ולשאר הסידורים...אבל אין טעם למשוך את זה כלכך הרבה זמן...
     
  14. burning soil Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/02
    הודעות:
    5,216
    לייקים שהתקבלו:
    0
    צריך פגרה,כדי לעשות איזהשהיא עצירה,להרגיע את הליגה,אבל מועיל לקבוצות שצריכות חיזוק ומשחקות חלש,ולא מועיל לקבוצות במומנטום טוב..