המחאה החברתית

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Nesta, ‏18/7/11.

  1. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא נסחפת קצת? המהומות המצרים דומות בכלל מחאת הקוטג'?

    בגרמניה היתה מחאה דומה בגלל עליה מיזערית במחירי הדלק, ובגלל שה ADAC הוא ארגון גדול הם הצליחו.

    אז מה קשור מחט לתחת, ואיך אתה משווה מחאה נגד משטרים דיקטטורים למחאה אזרחית נקודתית?

    נו באמת!
     
  2. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דמגוגיה זה לדבר על סובסידיות לנסיעות לפולין בדיון על הכלכלה הישראלית.

    אין דבר כזה להפשיר יותר מדי כי האדמה לא אמורה להיות קפואה. למי שייכת המדינה הזו בדיוק שיש לקברניטים זכות למנוע את אדמתה מאזרחיה? מדינת ישראל אוכלת את יושביה ורומסת אותם מבחינה כלכלית, אבל כל ?הפתרונות? שאני רואה כאן מלווים בססמאות ריקות וגדושים בבורות. הטבות המס למתנחלים הם כלום ושום דבר לעומת ההפסדים העצומים שנגרמים למדינה כתוצאה מסבסודה את הכישלון המהדהד של החרדים והערבים, כאשר הראשונים הם פשוט שודדים בחסות הדמוקרטיה.

    אין שום קשר בין המחאות בעולם הערבי כנגד צורת השלטון למחאה הריקה מתוכן וכיוון בישראל. טוב עשית שהזכרת את ספרד: http://www.economist.com/node/18959259 - המאהל הישראלי נראה לי חסר מושג לחלוטין בדיוק כמו הספרדים, רק שלספרדים יש אבטלה של 45% בקרב בני 18-25 ולכן יש להם (א) סיבה הרבה יותר טובה לבכות לשמים (ב) הרבה יותר זמן חופשי. אתה סתם דוחף פוליטיקה עכשווית לדיון הזה וזה מוזר כי, כאמור, התשתית הכלכלית המגבילה את המדינה היא תוצר מפא?י - ביבי הרי לא אוהב מיסים ותעריפים...

    אתה לא צריך למכור לי את זה שרע בישראל: אני לקוח כל כך גדול של הרעיון הזה שאני בקושי טורח לחזור לבקר במדינה כי גם כתייר, שמרוויח כיום בשבוע עצל את מה שהוא הרוויח פעם בחודש של קריעת תחת, קשה לי לשלם ¤100 בבאר שבע על מה שעולה לי $10 בניו יורק.  
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/7/11
  3. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    ביבי לא אוהב מיסים? אתה רציני?

    מי העלה את הבלו על הדלק? שנים שלא נגעו בזה, ואיזה ממשלה מעלה את הבלו? יפה.

    בסופו של דבר המע"מ שאנחנו משלמים כאן הולך לתערוכות של משרד הביטחון בחו"ל, משרד תעמולה, שרים ללא תיק, סובסידיות לטיולים לפולין, הטבות מס מוגזמות לאוכלוסיות שגם ככה מקבלות דיור זול, תשלומים לישיבות(שמרמות את המדינה באופן קבוע), כיסוי חובות של טייקונים וכו. הנהנים היחידים מהכלכלה של נתניהו ושות' הם החרדים והטייקונים, שמקבלים מה שהם רוצים(כולל דיור מוזל לזוגות חרדים וכיסויי חובות). מעמד הביניים קורס תחת הנטל של עליית המחירים(בכל תחום - מהנדל"ן ועד הקוטג'), בזמן שהעשירים מתעשרים יותר(בזכות הורדת מס ההכנסה ומיסי החברות).
     
  4. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,573
    לייקים שהתקבלו:
    3,635
    אין ספק שלונדון זולה יותר מתל אביב בהרבה היבטים, אבל בכל הנוגע לדיור ונדל"ן אתה טועה בגדול. לונדון יקרה בהרבה מתל אביב, ואין סיכוי שאתה יכול למצוא דירה במרכז לונדון באותו מחיר של דירה במרכז תל אביב.

    הפשרה היא הפתרון הכי נכון. זה נכון להגיד שיש צורך להוזיל או, מנגד, להעלות את שכר המינימום - אבל בפועל אנחנו יודע שהאחד משפיע על השני. המדיניות של ביבי היא לא נכונה בעיניי, אבל כמו שכמה כבר ציינו פה הפתרונות לא ממש מזהירים. ברגע שאתה מיעל תחבורה ציבורית ומפשיר אדמות ומבנים לא משומשים לבנייה, אולי בועת הנדל"ן תדעך מעט, כאשר הפריפריה כבר תהיה קרובה יותר למרכז (הן מבחינה תרבותית והן מבחינת מקומות עבודה).

    אגב ממש אין צורך להשוות אותנו למדינות כמו ספרד, יוון ופורטוגל - מדינות מאוד עניות ללא יכולת להחזיק את עצמן, דבר שאחד בכלל לא יכול לומר על מדינתנו שלנו. אכן עושקים אותנו ואיכות החיים פה מתחת לסטנדרטים של העולם המערבי, אבל מבחינת עושר מדיני וכיסוי חובות מצבנו טוב (כיוון שזה בא על חשובננו מן הסתם). ביוון, אירלנד וספרד כמות האבטלה היא מגוחכת, ואנשים שם לא משלמים מיסים בעקבות זאת מה שגרם לממשלה לפשוט את הרגל.
     
  5. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    ידוע לי מה רמת המחירים במרכז לונדון, אבל הדבר היפה שם, שיש לך רכבת תחתית, ככה שאין סיכוי שתקע בפקקים בדרך לעבודה, ואתה יכול לעבוד למעשה איפה שאתה רוצה.

    משהו אחד לגבי אחוז האבטלה כאן. זה משקר. אחוזי אי התעסוקה הרבה יותר גבוהים. יש פשוט מגזרים שלא מחפשים עבודה. והמעמד הביניים מממן אותם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/7/11
  6. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני רציני מאוד. אני כל כך רציני שאני אפילו לא מדבר בססמאות או מזכיר סובסידיות של טיולים לפולין או הפגנות נגד משטרים רצחניים. למעשה, אני כל כך רציני שאני עוסק למחייתי בתחום הזה דווקא (לא מחאות ציבוריות מטופשות אלא מימון ומיסים).

    המס על הדלק הוא מס אחד ויחיד מתוך עשרות דרכים שונות ומשונות בהן הממשלה בישראל דוחפת ידיים לכיסים שלך. זה שביבי נגע לא אומר עליו דבר. אם אתה רוצה להתייחס לנטל כלשהו על האזרח כמשקף את גישתו של אדם זה או אחר למסים אז מס ההכנסה הוא ?הנבחר?. ?מאז 2002 עברה ישראל שינוי דרמטי בעקבות תוכנית להפחתת שיעורי מס הכנסה? (קרא הכל) וכעת נטל המס בישראל הוא מהנמוכים בעולם המפותח. מי גרם לשינוי הדרמטי הזה? ביבי. אתה צועק פה סלוגאנים מפח האשפה של השמאל האמריקאי - אתה יודע במה מתאפיין ?ניאו-ליברל?? הורדת מיסים, קיצוץ מיסים, שחיטת מיסים, חיסול מיסים. מיסים עבור ניאו-ליברל הם כמו יהודי עבור חמאס, כמו חזיר עבור חרדי, כמו מתנחל עבורך.

    אז כן, ביבי שונא מיסים בדיוק באותה מידה בה אתה אוהב לדבר בססמאות: מאוד.

     
    הרוב המוחלט של הדברים אותם העלת לא רלבנטי. ישראל יכולה להרשות לעצמה להוסיף חמישים שרים ללא תיק, לסבסד טיולים לתאילנד ליוצאי צבא (הכל כלול בחבילה, אפילו ליידיבויז) וטיולים למכה, אומן ואמסטרדם לכל הלא משרתים מסיבות אי אלו ואחרות. דבריך הם פופוליזם זול.

    עלות המחיה הגבוהה בישראל היא בעיה יסודית בחברה ואין לה שום קשר לביבי ולממשלה שלו. אם יש לך בעיה עם החרדים ומה שקורה איתם אתה צריך להפנות את האצבע שלך לכל ממשלה בהיסטוריה של המדינה - ביחוד חצי תריסר הראשונות. ב2003 הונמכו משמעותית הסובסידיות לילד השלישי והלאה בישראל. למה? תחת מי?

     
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/7/11
  7. StevieG Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/05
    הודעות:
    4,774
    לייקים שהתקבלו:
    12
    אם אתה עוסק בתחום המיסים, אתה אמור לדעת שהורדה של מס ההכנסה, ובמקביל העלאה של המיסים העקיפים, היא מתכון ליצירת אי שוויון חברתי ופגיעה במעמד הביניים ובמעמד הנמוך. מס ההכנסה הוא מס פרוגרסיבי, שמי שמרוויח משכורות נמוכות כמעט ולא ירוויח מההורדה הצפוייה, בעוד שהמע"מ והבלו על הדלק, הם מיסים באחוזים קבועים שיורדים לכולם מהכיסים במידה שווה.

    כלומר, אם אני מרוויח 200 שקלים ואתה מרוויח 100 שקלים ואני משלם 50% מס הכנסה ואתה, נגיד 40% ומחליטים להוריד את המס לכולם ב10%, אז אני אחסוך 20 שקלים ואתה תחסוך 10 שקלים. ואם מוצר מסויים עולה 10 שקלים ללא מע"מ ופתאום מחליטים להעלות מ20% ל30% אז שנינו נשלם 13 שקל על אותו מוצר, למרות שההכנסה שלי גבוהה יותר. ו13 שקל מ70 שקלים זה אחוז גבוה יותר מ13 מ120, נכון? אתה מבין למה אני מתכוון?
     
  8. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    במקום להשחיט כל כך הרבה מילים לחינם יכולת פשוט לציין שבזמן שנטל המיסים הישיר בישראל הוא נמוך מאוד (בגלל נתניהו) נטל המיסים העקיף הוא גבוה מאוד (שלא באשמת נתניהו) ואז הייתי עונה שדבריך לא רלבנטיים (ראה סוגריים).

    הדיבורים על אופי המיסוי המועדף הם פוליטיים ולא רלבנטיים למציאות ולעובדות: ביבי הוא ליברל כלכלי טיפוסי מהזן האמריקאי, ?ניאו-ליברל? כמו שאוהבים ?לקלל? השמאלנים כאן, וככזה הוא שונא שונא שונא שונא מסים. העובדה שהוא מעדיף mix מיסוי שלא תואם את ראיית העולם החברתית שלך לא משנה את העובדה שהוא רוצה להנמיך את נטל המסים הכללי על האזרח בישראל עד למינימום האפשרי.

    קרא: http://m.calcalist.co.il/local/articles/0,...71591,00.html?#

    זה ביבי.

    זה פייגלין:
    http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/263/310...1&cat=479&loc=8

    הבעיה והפתרונות לה אינם סוד בימין. הבעיה היא אחרת, פוליטית. לצעוק סלט של ססמאות על ביבי זה מטומטם: לא רק שהוא לא הבעיה אלא שהוא גם מהראשונים שרוצים לפתור אותה בצורה נבונה ורצינית ולא בצורה דפוקה שתרושש את כל אותם סטודנטים כשיגיע זמנם להקים משפחה (או לחלופין תהפוך אותם, גם ככה אליטה עתידית, לאליטה בריבוע בהווה).

    אני לא הייתי מצביע ביבי לו ישראל הייתה מרשה לי להצביע מחו?ל, אבל טיפוס על הגב שלו הוא טעות והאופי של ההפגנה ברוטשילד מדאיג ביותר. ככל שהיא תהפוך לקיצונית פוליטית, כך קל יהיה לנפנף אותה הצידה ויש לקוות שהסוציאליסטים והחמאסניקים שמבין הישראלים ישתלטו עליה במהרה.

     
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/7/11
  9. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
  10. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מי זאת ברכה? יש תמונה?
     
  11. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.news1.co.il/uploadImages/NEW-669948756694794.Xxx
     
  12. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זאת ברכה? זאת קללה.
     
  13. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פתאום אתה כן מבין את משמעות המילה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
  14. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,195
    לייקים שהתקבלו:
    4,784
    מין:
    זכר
    אז כנראה שהלחץ, לפחות בינתיים, גרם לביבי לצאת מהאדישות ואלו הדברים אשר הוא מתכנן לבצע בזמן הקרוב:
    נתניהו ציין כי בין היתר יוספו 10,000 יחידות דיור חדשות לסטודנטים ותינתן להם הנחה של 50 אחוזים בנסיעה בתחבורה ציבורית בכל הארץ. בתוך כשנה וחצי יוספו 50,000 דירות חדשות. נוסף על כך, תשווק קרקע לבניית אלפי יחידות דיור לשכירות ולרכישת דירות מוזלת. כמו כן, ראש הממשלה ציין כי בשבוע הבא ישוחררו החסמים לתכנון דירות באמצעות הוועדות לדיור לאומי וכן החסמים לשיווק קרקעות לדירות באמצעות שינויים במנהל מקרקעי ישראל.
     
  15. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למישהו יש ספק ש-99% מהמחאות הם לא כלכלי ו\או סוציאלי אלא פוליטי?