המחזור השלישי בפרמיירליג: Losing My Religion

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏22/8/19.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    גם אני כתבתי בקיץ הקודם שמבחינת טוטנהאם זה עכשיו או לעולם לא (לפחות בשנים הקרובות) מבחינת זכיה באליפות, כי יש אצלם צירוף של מאמן ברמה גבוהה עם שחקנים ברמה גבוהה ועם רכש נכון הם יכולים וצריכים לייצר מאבק אליפות.
    לא יודע מתי טוטנהאם תפגע שוב במאמן ותצליח לשמור על הכוכבים שלה כמו שקורה בינתיים (כולנו זוכרים באיזה מהירות שחקנים כמו מודריץ׳ ובייל נחטפו מרגע שהציגו יכולת גבוהה).
    אז לכאורה, אחרי שהקיץ הם פתחו את הכיס, הציפיות מהם אפילו גדולות יותר.

    אבל כל זה היה לפני העונה הקודמת וקצב צבירת הנקודות הרצחני של ליברפול וסיטי. אם הן ישחזרו את אותו קצב צבירת נקודות גם השנה, קשה יהיה לבוא בטענות לטוטנהאם שלא תשיג אותם.

    צריך גם לראות האם אריקסן נשאר, כי כרגע זה מרגיש שטוטנהאם מכינה את הקרקע לעזיבה שלו ומשתפת אותו רק שהיא חייבת.
    וטוטנהאם בלי אריקסן היא קבוצה אחרת לגמרי. הוא מתאים כמו כפפה ליד לשיטה והוא למעשה השכל בהתקפה שלהם וזה שמשחרר אותם כשהכל תקוע.

    אז כרגע כדאי להמתין ולראות איך העונה תתפתח ואיך הרכש ישתלב לפני שנצא בהצהרות, בטח כשטוטנהאם כבר הוכיחה שהיא מסוגלת לעשות ריצה יפה גם באירופה וזה גם יכול להשפיע על צבירת הנקודות שלהם בליגה כמו שהיה בשנה שעברה.

    בכל מקרה, מקווה בשביל טוטנהאם שתצליח להוציא תואר מהקבוצה הקיימת, כי קשה לי להאמין שהשילוס הקיים של שחקני טופ ומאמן טופ יחזור בקרוב בעתיד, בטח לאורך זמן.
     
  2. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    טוטנהאם.
     
  3. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    7,565
    לייקים שהתקבלו:
    6,996
    מין:
    זכר
    אם אתה חושב שהם מכוונים לאליפות, זה אומר גם שתשפוט אותם בהתאם? או ששוב תכתוב על שבירת שיאים ועבודה מרהיבה של פוצ’טינו גם אם יסיימו שוב 20+ נקודות ממקום שני.

    מסכים שהוא שמר על יציבות בטופ 4 יותר טוב מיריבותיו. חבל שלא מקבלים על זה מדליה.

    אתה החלטת עכשיו שהם הזניחו את הליגה? לא שמעתי אף אחד אומר את זה. אני יכול לספר לך שצ’לסי איבדה נקודות בכל משחק ליגה ששוחק אחרי משחק אירופי, אז לא אלה המחזורים שנוצר בהם הפער בנקודות.
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    היא לא הזניחה את הליגה בכוונה.
    זה קרה מתוקף הנסיבות.
    היו לה פציעות בסוף, היה לה עומס של משחקים מאוד קשים באלופות שגבו ממנה מחירים.
    איך אפשר לא להציג את העונה הקודמת שלהם כהצלחה גדולה בהתחשב בנסיבות שהיא פתחה איתן את העונה?

    העונה הם חיזקו את הסגל.
    הוא כבר הרבה יותר טוב משל צ'לסי ומשל יונייטד וארסנל ולכן הם פייבוריטים גם מבחינת איכות הסגל והעומק שלו לסיים 3.
     
  5. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,573
    לייקים שהתקבלו:
    3,635
    הם *אולי* פייבוריטים כי יש להם מאמן מעולה ושלד שרץ כבר הרבה שנים ביחד.

    אין להם סגל ״מעולה״. לא היית לוקח אף אחד משחקני ההגנה/שוער שלהם לקבוצה שלך. בהנחה שאריקסן עוזב, הקישור שלהם הוא לחלוטין בגדר תעלומה אם כי הרכישות של אנדומבלה ולו סלסו נראות טוב על הנייר (אבל בניגוד למה שאתה אומר בימים האחרונים, הם גם לא מוכחים ב״טופ״).

    ההתקפה זה נושא אחר. קיין וסון הם שחקני על ועלי/לאמלה/מורה משלימים אותם היטב.

    אני עדיין בדעה שאריקסן הוא האקס פקטור כאן. במידה ויישאר, הם כנראה פייבוריטים למקום השלישי. במידה ולא, לא אתפלא אם הם יסיימו מחוץ לטופ 4.
     
  6. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,777
    מאיפה הביאו את האגדה הזאת על פציעות? כבר רשמתי פה מוקדם יותר - טוטנהאם הפסידה (עם קיין) לקבוצות עלובות כמו סותון וברנלי וגם בנפילה שלה במחזורים האחרונים הייתה אמנם בלי קיין אבל פתחה עם כל הארסנל ההתקפי והפסידה מבלי לכבוש. אם זה היה ליברפול/צ'לסי/ארסנל בלי סלאח/הזארד/אובאמיאנג היו יורדים על הקבוצות האלה עד מחר.

    לי זה יותר מרגיש, לפחות על סמך סיום העונה הקודמת + העונה הנוכחית שלפוצ' נגמרו הרעיונות בכל הקשור לחלק הקדמי. אולי לו סלסו ואנדומבלה ישנו את זה.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    דווקא מסוף העונה שעברה נראה שלוקאס מורה זה השחקן שנתן את הקפיצה הנוספת קדימה(אם תרצו על חשבון הדעיכה של אלי למשל שהוא שחקן מצוין וחשוב לסגנון שלהם אחרי עונה וחצי לא טובות).

    גולדינג, לא יודע איפה קראת שאמרתי שהרכש שלהם זה שחקני טופ/וורלד קלאס או וואטבר.
    זה רכש שמחזק אותם, נקודה.
    שתי עמדות חלשות בהרכב שלהם קיבלו שחקנים משמעותיים שבקלות נכנסים להרכב של הקבוצה שלי ושלך ומחזקות גם אותן.

    ביחס למאבק אליפות? כנראה לא.
    ביחס למאבק מול צ׳לסי בלי האזרד ועם ילדודס ויונייטד , ארסנל? לדעתי כן ובגדול.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/8/19
  8. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,573
    לייקים שהתקבלו:
    3,635
    לא בטוח בכלל שאנדומבלה ולו סלסו נכנסים להרכב של צ’לסי. אני צריך לראות אותם לפני שאני קובע שאני לוקח אותם על פני קאנטה/ז׳ורז׳יניו/רובן.

    יכול להיות שלא התכוונת אליהם, אבל אמרת ששחקנים שהוכיחו את עצמם כשחקני טופ קלאס עדיין לא נכנסו לעניינים. זה נכון לגבי סון, את אריקסן והרכש אני שם בצד כי בכלל לא ברור מה קורה שם.

    על כל פנים, אין לי כוונה להקטין את טוטנהאם. אני פשוט לא משוכנע שהסגל שלהם עד כדי כך טוב. יש להם מאמן על שמוציא ממנו הרבה יותר ממה שהוא אמור.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    אולי פיספסתי משהו?
    שנה שעברה ספגו 39 כשהם בסוף העונה מתרכזים באירופה גם על חשבון הליגה.
    שנה לפני ספגו 36 שערים.
    לפני שנתיים ספגו 26 שערים (הכי פחות בליגה).
    יש להם רביעיה אחורית טובה, טובה מאוד אפילו, אפילו לוריס שנמצא בירידה מסוימת ועושה שטויות לפעמים הוא עדין שוער טוב מבחינתי.
    עדיפים בקלות על ארסנל, יש מצב שלאור המחסור בקשר אחורי ומגן שמאלי אצלנו גם עלינו (למרות שאם דה חאה יחזור לעצמנו אז אנחנו נהיה עדיפים), ואני מעדיף אותם גם על ההגנה שלכם.
    לדעתי גם השנה הם יספגו הכי פחות אחרי סיטי וליברפול.

    נ.ב
    אנדומבלה אגב שחקן מצוין, מסוג השחקנים שרציתי מאוד לראות אצלנו. נכון שהליגה האנגלית היא כמובן רמה אחרת מהליגה הצרפתית, אבל לאור העובדה שהוא רק בן 22, לא פוסל שטוטנהאם תהיה עבורו תחנת מעבר לקבוצה גדולה יותר עוד שנתיים - שלוש כי יש לו הכל מהכל כדי להצליח גם באנגליה.

    נ.ב 2
    אולי זה רק אני, אבל צ'לסי, מבחינתי, בטח לאור סימני השאלה לגבי הפצועים - מתי יחזרו ובאיזה יכולת, הולכת לעונה קשה מאוד בליגה ותהיה רחוקה מרחק דו ספרתי של נקודות מטוטנהאם עכשיו כשאין לה את האזרד אצלה.
    לדעתי גם אנחנו וארסנל נהיה מאחוריהם, אבל מה יש לצ'לסי אצלה מבחינת איכות ודאית ולא כל מיני ילדים עם כישרון וסימן שאלה לידם שמתקרב לשחקנים שיש לטונהאם, אפילו לשחקנים משלימים כמו מורה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/8/19
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    ריאל מדריד פספסה את הרכבת עם אנדומבלה.
    אם הוא יצליח שם המחיר שלו יהיה פסיכי מדי כדי שבעוד שנתיים-3 מישהו יחשוב להכנס למו"מ עם לוי עליו.

    מורה, מאיזור סוף ינואר שנה שעברה בכושר של שחקן שהיה פותח בקלות בצ'לסי.
    מתמוגגים לי פה מכל הופעה של פעם ב-3 חודשים של פדרו.
    מורה נותן חודשים שלמים מצוינים עבורם, כולל מספרים.
    שחקן משלים שהיה בקלות תופס הרכב בכושר הזה בצ'לסי.

    לו סלסו שחקן מוכשר מאוד, יוסיף להם הרבה.
    ואם קובאצביץ' מקבל דקות וז'ורז'יניו במשחקים שהוא לא עושה כלום, אז למה שהוא לא היה נכנס שם להרכב?

    קיין וסון לבד זה מספיק כדי לתת נוק אאוט לצ'לסי במאבק ביניהן.
    לא צריך את אריקסן(שלדעתי ישאר) בשביל להכריע את המאבק הזה.

    אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהודסון אודוי ולופטוס זה השחקנים הכי מוכחים בביזנס.
    קצת שכחנו שהם שיחקו ביחד פחות מ10 פעמים בליגה בשביל צ'לסי ושניהם אחרי פציעות ארוכות ולא קלות.

    גם בלי אריקסן לטוטנהאם יש שלד מספיק מנוסה, מוכשר ועמוק ביחד עם המאמן הכי טוב מחוץ ל2 הראשונות כדי להכריע את המאבק הזה.
     
  11. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,573
    לייקים שהתקבלו:
    3,635
    אותי זה משעשע שלוקחים את הדיון על טוטנהאם למקום של השוואה אל מול צ'לסי/יונייטד/ארסנל (גם אני עשיתי את זה, אבל בתגובה לדברים שהופנו אליי).

    לכן אני חושב שצריך להפריד את הדיון לשניים: (1) דיון אובייקטיבי לגבי טוטנהאם ו-(2) דיון לגבי טוטנהאם ביחס ליריבות האחרות שלה לטופ 4.

    אובייקטיבית, אני לא חושב שלטוטנהאם יש סגל עד כדי כך טוב, ואני לחלוטין חושב שמגיע לפוצ'טינו המון קרדיט כי הוא מוציא מהסגל הזה הרבה יותר ממה שהוא אמור. @Sir Alex Ferguson אתה בעצמך מספק מספרים שמעידים על ההתדרדרות של ההגנה ב-3 השנים האחרונות, וזה לא מקרי. לוריס לא טוב כמו שהוא היה, ורטונחן ואלדרויירלד מזדקנים ונראים פחות טוב, שחקנים כמו ווקר וטריפייר עזבו, סאנצ'ז עושה רושם של פלופ וכד'. לעזאזל, המגן השמאלי הפותח הוא דני רוז. גם לגבי הקישור יש הרבה סימני שאלה. כפי שציינתי, ההתקפה זה החלק המרשים של הקבוצה.

    בהשוואה למתמודדות האחרות על מקומות לליגת האלופות, האם אני חושב שלטוטנהאם יש סגל פחות טוב או יותר טוב? לא יודע, אני נוטה לבחון את זה בשלבים יותר מאוחרים של העונה, בטח כשכל הסגלים עוברים שיפוצים ושינויים במהלך הקיץ. אני פשוט לא חושב שאפשר לקבוע בוודאות ששחקנים לא מוכחים בליגה ייכנסו להרכבים של קבוצות אחרות. ראינו מספיק נפילות בלתי צפויות כדי שנדע לטעון דברים הגיוניים יותר.

    אני כן חושב שלטוטנהאם יש את המאמן הכי טוב, ובפער. אבל הוא שם כבר 5 שנים ואין לדעת מתי ההשפעה שלו תתפוגג.

    @k_700
    מה?

    לגבי אריקסן, יש כל מני שמועות בשעות האחרונות שהוא מתקרב לפריז. נראה אם הן יתבררו כנכונות או לא - כפי שאמרתי, זו יכולה להיות מכה קשה מאוד מבחינתם.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    בשעה וחצי האחרונות כל קשר התקפי באירופה מקושר לפ.ס.ז(פיאניץ', דיבאלה ועוד...בסיידר).
    בטוויטר בכלל אומרים שאריקסן רוצה ספרד, לא לצרפת(קשה להאשים אותו, הוא רוצה אתגר).
    לדעתי הוא נשאר פה בחלון הזה ובינואר הוא כבר יכול לסכם איפה שבא לו.


    פרסונלית ההגנה של טוטנהאם כבר מזמן לא כוללת שחקני הגנה ממש טובים.
    טוטנהאם כקבוצה מגנה טוב רוב המשחק בזכות המאמן שלה והסגנון שלהם.
    העזרה שכל ההגנה מקבלת מכל שאר השחקנים על המגרש זה מה שעושה את ההבדל בסופו של יום מההגנות של המתחרות האחרות של הטופ 4.

    מה זה דיון אובייקטיבי על טוטנהאם?
    יש לה לא מעט שחקנים בהרכב מהקישור ומעלה שיכולים להכנס להרכב של כל קבוצה בליגה(תלוי כושר וזה... זה רלוונטי גם כמעט לכל שחקן אחר בליגה, לא?).
    זה כמובן לא סותר את זה שפוצ'טינו מוציא המון מהפרסונל שיש לו בהתאמה לסגנון שלו.
    גם קלופ מוציא הרבה מאוד מהשחקנים שמשחקים בשבילו למרות שיש לו גם שחקנים שהיו יכולים להצליח בכל מערכת אחרת(וגם כאלה שממש לא).
    זה חלק מהעניין ביתרון הגדול שיש לך כשאתה מתעסק עם מאמן בקליבר על פני כאלה שממש לא הוכיחו את עצמם.

    משה יפמפם פה פעם בכמה זמן שטוטנהאם הזאת הייתה צריכה להתמודד על אליפות כי אם לא עכשיו אז מתי? ואם זה לא יקרה אז זה כי הם נחמדים מדי ואנחנו לא שופטים אותם בצורה אובייקטיבית.
    אז לא, אין שם סגל לאליפות. לא צריך להשלות את עצמינו.
    הסטנדרט זה מנצ'סטר סיטי והסטנדרט הזה כמעט בלתי אפשרי להשיג.
    אבל מחוץ לחיים של הטופ 2? יש שם יתרון ענק על פני האחרות, מדהים שאתה מסרב לראות את זה.

    כמה חודשים לתוך העונה אתה כבר תרגיש.