בדיון על הסיכסוך השיראלי פלשתיני- שכבר גלש לנושא החרדים, דובר על ההשתמטות של החרדים, וכמה שזה גרוע. עכשיו, בדיון שפתח יוגב(הפועל אשקלון למי שלא ידוע), כאוס ורונאלדו אמרשו שהם שונאים את המדינה, ולא מתכוונים לעשות צבא. האם זה נכון, או יותר נכון להגיד צודק, שהם ישארו אזרחים של המדינה? או אולי לשללול מהם אזרחות זה קיצוני מדי, אבל למנוע מהם זכויות, כן. למה אותם לא מתקיפים(מתקיפים אותם,אבל לא כמו שאת החרדים)? ומילא, שלא היו עושים צבא, אבל שירות לאומי שיעשו, משהו.
גאון....... אני לא רשמתי שאני לא אעשה צבא.... רשמתי שאין לי קשר למדינת ישראל אבל אני אעשה צבא...... מחוסר ברירה אבל.............
מתי אני אמרתי שאני שונא את ישראל?!?!?! אני אמרתי שאין לי מה לחפש כאן ואני לא מתכוון לבזבז שלוש שנים מחיי!! ממש לא אכפת לי מה תגידו(אני לא נולדתי בארץ), וגם אמרתי שבמקום לבזבז את 3 השניאם האלה על הצבא עדיף לי ללכת ללמוד בארה"ב(יש לי אזרחות אמריקאית) וזהו..., כי גם ככה אני לא מתכוון לחיות פה שאני יהיה גדול! אני מתכון לצאת מהצבא בדרך חוקית ולא לברוח(כי אחרי זה אני לא יוכל לחזור). זהו! אז אל תתחיל להגיד שאמרתי שאני שונא את המדינה כי זה ממש לא נכון!!
ניצן, אי אפשר לשנות חוקי יסוד במדינה... או לפחות צריך רוב עצום בכנסת או משהו... שלילת אזרחות היא פעולה מאוד מורכבת, יכולת לראות כשניסו לשלול לכמה ערבים ישראלים את האזרחות. אז לשלול למי שמשתמט...? לא ריאלי מבחינת החוק, וגם קצת לא דמוקרטי. מותר לאדם לא להתגייס, לדעתי הוא צריך לתרום במקום, אבל מותר לו לא להתגייס, אם זה מפריע למצפון שלו...
אני לא מאמין במה שישראל עושה בשטחים אבל אני יתגייס לצה"ל. אני יעשה את הכל כדי לא לשרת בשטחים (אבל אני לא ישתמט מצהל, ואין לי את האומץ לשבת בבית כלא צבאי). כמו שאמרת י אני יעשה את הכל כדי לא לשרת שם אבל אם יקרה מצב שאני יהיה חייב לשרת שם, למרות שזה נוגד את כל מה שאני חושב, אני ישרת שם וןיעשה את המקסימום וזה מה שאני חושב שצריך להיות.
ok זה ממש מקומם מה עם החרדים הם כל הזמן משריצים ומילא אם היו שומרים על המדינה כל אלו אבל לא לפני שמעיזים לדבר על זה צריך להעיף את עובדיה וחבורתו בחללית לכוכב הכי רחוק
רונאלדו, אני מצטער אם הוצאתי את דבריך מהקשרם, אבל זה מה שהבנתי. ואיזה דרכים חוקיות יש לך לצאת מהצבא? ---------- אני למשל, חולה אסטמה, ואין סוכי שאני אשרת בקרבי. אז מה, זה אומר שאם אני לא משרת בקרבי אז אני לא אלך לצבא? יש לו עוד מיליון ואחד מקומות שאפשר להתגייס אליהם, החל ממודיעין ועד גל"צ. לא חייבים ללכת לשרת בשטחים. ופולדאש, אמרתי שיכול להיות ששלילת אזרחות זה צעד קצת מוגזם, וגם אמרתי שאם לא עושים צבא, שלפחות יעשו שירות לאומי.
זהו כאן הבעייה במדינה נורמלית כמו גרמנייה לדוגמא יש סלקציה שעושים למי שמסיים תיכון ששם זה לא בזמן קצוב דרך אגב ואז בודקים אם הוא טוב שולחים אותו לצבא אם לא אז שולחים אותו לשרותים סוציאלים
אבל דניאל, יש הבדל.. כי גרמניה שאת מדינה שלא צריכה צבא בדחיפות כמו שאנחנו, ואצלהם זה "רוצה לבוא לצבא? יופי, תודה" אבל זה רעיון יפה שהם מחייבים כל אחד לתרום למדינה.
אני רוצה להיות טייס בחיל האוויר אך לצערי אני כנראה לא יכול מאחר ויש לי בעיות גב אפשר להגיד רציניות... אבל עם לא זה אני רוצה להיות בקרבי בכול זאת ואם לא זה בחיל האוויר(50% שירבלו אותי)ואם כול האפשרויות האלו ילכו אני לא אדע מה לעשות עם להיות ג'ובניק(ממש לא נראה לי) או להתשחרר בגלל הבעיות!!!!! אבל אני בכול זאת חושב שמי שמשתמט לא צריך להיות בארץ ! וכמו שthe_secand אמר משפט יחסית נכון "טוב למות בעד ארצנו" ומי שלא מוכן לסכן את חייו למען המולדת שלא יהיה פה....
צריכים להתבייש. אז גם אני לא אוהב את המדינה הזאת ולא יכול לחכות לעבור למדריד. אבל לחשוב שאנשים נהרגים בשטחים ואתם נוסעים ללמוד בארה"ב? בזיון. גם אם אני אעבור, קודם אני אעשה צבא. ולא לקרבי, מה לעשות שאני לא מוכן למות בעד ארצנו, לפחות לתת את מה שאתה יכול, כל שירות בצבא חוץ מלהיות אחראי דוד שזה מה שהיה התפקיד של אורי מלמיליאן תורם, ואני לא אוכל לחיות עם עצמי אם אני לא אעשה צבא.
צריכים להתבייש. אז גם אני לא אוהב את המדינה הזאת ולא יכול לחכות לעבור למדריד. אבל לחשוב שאנשים נהרגים בשטחים ואתם נוסעים ללמוד בארה"ב? בזיון. גם אם אני אעבור, קודם אני אעשה צבא. ולא לקרבי, מה לעשות שאני לא מוכן למות בעד ארצנו, לפחות לתת את מה שאתה יכול, כל שירות בצבא חוץ מלהיות אחראי דוד שזה מה שהיה התפקיד של אורי מלמיליאן תורם, ואני לא אוכל לחיות עם עצמי אם אני לא אעשה צבא.
באמת????!!!! בונא אתה גאון גילת לי את האמריקה.... מן הסתם אני יודע מה זה..ואני לא חושב שיש מישהו שלא יודע... אני רוצה להיות טייס אבל אם אני לא התקבל אז אני רוצה להיות בכול זאת במשהו שם בחיל האוויר ומקסימום להיות בקרבי!!!!! הבנת???
