הפועל באר שבע 2017/18 - אלופים בפעם החמישית והשלישית ברצף!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏1/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,795
    לייקים שהתקבלו:
    718
    קודם כל באר שבע טענה לפניי שביררו את הנושא לעומק שאולי שיר צדק לקח משהו בנבחרת, זה א'.
    ב' זה למה שיר צדק נענש רק ל8 חודשים שחודשיים מתוכם קוזזו ונשאר לו בעצם חצי שנה, זה למה שיר צדק לא נענש לשנתיים שזה המקסימום במקרים הללו ואופ"א לא דוגלת בעונשים פחותים במקרים כאלו.
     
  2. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,779
    לייקים שהתקבלו:
    1,828
    המועדון כן צרך את התוסף, אבל תחשוב שזה משהו בסגנון שקנית ביצים וכולם לבנות חוץ מאחת שהיא חומה ומוזרה.

    אנשים תמיד יפקפקו כי השנאה והקנאה מעוורות ומערפלות את המוח שלהם
     
  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,041
    לייקים שהתקבלו:
    7,108
    כי אולי, וזו הנקודה שניסיתי להגיע אליה, המועדון מכסת"ח על שיר צדק והתוסף לא הגיע דרכו.
     
  4. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,795
    לייקים שהתקבלו:
    718
    המועדון לא מכסתח על שיר צדק, שים לב מה קרה.
    זה היה תוסף שנקלח מחברה אמריקאית, בתוספים שהיא מייצאת לישראל אין את החומר האסור ובתוספים שהיא מוכרת בארצות הברית החומר האסור קיים, באותו משלוח שקיבלו את התוסף ששיר צדק לקח היה שם את התוסף שמיועד לארצות הברית עם החומר האסור אבל עם תווית ישראלית.
    אין פה שום כיסוי תחת.
     
  5. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    4,806
    לייקים שהתקבלו:
    2,505
    מין:
    זכר
    על מה יש להתנצל אלף פעם? על מה הדרמה הגדולה?

    לא "האשימו" אותו. כשהכל היה טרי והמועדון היה בטוח ביושרה שלו, נרמז על ידי אלונה במסיבת העיתונאים שאולי התוסף הגיע ממסגרות אחרות בהן צדק משתתף, כמו הנבחרת. ככה כולם בסביבת המועדון וצדק עצמו חשבו בהתחלה, דרך אגב.
    מה שקרה לאחר מכן גם היה לגיטימי. זה שליפקין כמו ליפקין השתמש במושגים מפוצצים וסיפר רק את הצד של החברים שלו זה משהו אחר. חבל לראות אתכם נופלים בפח.
     
    Sir Alex Ferguson ו-yakar אוהבים את זה.
  6. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    אין הרבה קצוות פתוחים בסיפור, לא מבין למה מחפשים בכוח.

    שיר צדק קיבל עונש, כי הוא אשם. הוא השתמש בחומר שאסור להשתמש. הם מצפים מכל שחקן לבדוק בעצמו שהוא לא לוקח חומרים לא חוקיים גם אם זה מצריך בדיקת מעבדה על החומרים שהוא לוקח.

    ברור שיש הרבה נסיבות מקלות, ומלבד העובדה שצדק(או הקבוצה) לא בדקו אישית את החומר במעבדה, לא ניתן היה לדעת שיש התוסף חומר אסור.
    בגלל זה הוא קיבל הקלה רצינית בעונש, שליש בערך מהדרישה על פי התקנון.

    למה רק צדק לקח את החומר?
    אולי יש בקבוקון אישי לכל שחקן? זה לא חומר יקר במיוחד, ואולי רק הבקבוק הספציפי שלו היה מזוהם( --יתכן שהיו נוספים שלא נבדקו)

    לגבי הבכי של אוהדי הקבוצות היריבות שזה נתן לנו יתרון בלתי ספורטיבי וכו', תרשו לי להגיד שחומר לא חוקי שהמטרה שלו היא לשרוף שומן בצורה מהירה יותר, זה לא מה שעושה את ההבדל בין הקבוצות.

    מה שכן, אומרים שמאז המקרה הקבוצה הפסיקה להשתמש בתוספים לגמרי. בתוספים חוקיים שכל קבוצה רצינית בעולם משתמשת בהם. זה בהחלט יכול להשפיע על היכולת של הקבוצה.
     
    Melikson24 ו-Ajax Amsterdam אוהבים את זה.
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,775
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    לקחו עו״ד תותח למקרים האלה.
    ממה שהוסבר, כל העניין פה הוא להוכיח שהיה משהו פגום בחומר- מה שמראה חד משמעית שלשחקן לא היתה שום דרך לדעת שהוא נוטל חומר אסור. אם יש את ההוכחה, למה הוא הורחק לתקופה כל כל ארוכה? ויתרה מכל, למה לא עירערו?
    ועוד נעלם בסיפור- שיר צדק עצמו.
    למה הוא שותק ולא מגיע יותר למשחקים של הפועל ב״ש?



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Drama2 אוהב/ת את זה.
  8. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    הייתה דרך לשחקן לדעת, לעשות בדיקות מעבדה לחומר.

    הוא לא הורחק לתקופה ארוכה ביחס לעונש בתקנון - שליש.

    דבר ראשון הערעור היה לוקח יותר זמן מאשר מה שנשאר לו בעונש, דבר שני יש לו אשמה קטנה שהוא לא בדק במעבדה(או הקבוצה)

    שיר צדק התאכזב שלא גיבו אותו ישירות, ועשו בדיקות כדי לבדוק באמת שהוא לא לקח חומר באופן אישי.
    אפשר גם להבין אותו, הוא קיבל עונש רציני ושנה שלמה לא משחק, בגלל טעות של הקבוצה.
     
  9. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,762
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    אני חושב שפה העניין. חצי שנה בפועל (כאשר חודשים לפני כן כבר ריצה מראש) זה ממש לא עונש קשה. חצי שנה הרחקה בפועל זה אם אני לא טועה עונש די קטן יחסית למקרים כאלו, אופ"א נוטה להחמיר ולנקוט ביד קשה בתיקי חומרים אסורים.

    שיר צדק אשם כי הוא צריך להיות אחראי במה שנכנס לו לגוף, לכן קיבל עונש כלשהו, שיר צדק לא רמאי, לכן לא קיבל את העונש המירבי ולא קרוב לכך.

    אפשר לסכם את החפירה עליו בזה- אשם ולא רמאי.
     
    yakar אוהב/ת את זה.
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,775
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    לא לא לא.
    יש לך טעות.
    המועדון צריך לבדוק מה הוא נותן לשחקנים שלו. לא השחקן.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  11. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    זה לא קו המחשבה של אופ'א (תקרא את אורן יוסיפוביץ' ואת השרשור שפתח בועז סיטי בפייסבוק על כך)
     
    yakar אוהב/ת את זה.
  12. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    אני גם חושב שזה אמור להיות ככה, במיוחד שזה תוסף שהקבוצה מודה שנתנה לצדק.

    אבל כמו שנאמר, לפי החוקים של אופ'א האחריות היא על השחקן בלבד(כל עוד לא יותר מ2 שחקנים נתפסים במקביל).

    יכול להיות שזו אחת הסיבות לכעס של צדק.
     
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,041
    לייקים שהתקבלו:
    7,108
    אתם מושלמים, שכחתי. הרי שיר צדק משחק באלף מסגרות אחרות שהרמיזה הכל כך עבה של אלונה, שהנבחרת היא זו שדפקה אותו, היא בעצם לא כלפי הנבחרת ולא כלפי ד"ר רוזנובסקי, על מה יש להתנצל, שפיקפקו ביושר המקצועי שלו? שהאשימו אותו האשמות שווא? או שזה שצדק ניסה להתל בו ולברר את שמות התוספים שנתן לו מבלי להגיד שהוא מואשם בלקיחת חומרים אסורים, זה בסדר נכון?
     
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,762
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    כמו שענו לך, הטעות היא שלך.
    אופ"א שמה את האחריות אצל השחקן.

    ואני לגמרי מסכים איתך, האחריות צריכה להיות של מועדון, לא יכול להיות שכל שחקן יצטרך להיות מומחה בעצמו למה מגישים לו במסגרות המקצועיות. אבל... כרגע אלו חוקי אופ"א.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
  15. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    4,806
    לייקים שהתקבלו:
    2,505
    מין:
    זכר
    אם הקריירה והשם הטוב שלי היו על הכף בצורה דומה לשל שיר, הייתי נוהג באותה צורה ואולי אפילו חריפה יותר. מה השאלה כאן?

    המקצועניות של הנבחרת בכל התחומים מוטלת בספק על ידי המועדונים הגדולים בארץ, כך שאף אחד לא הרים גבה כאשר אלונה רמזה (שוב. רמזה. לא האשימה) שאולי החומר האסור ניתן לצדק "במסגרות אחרות". הרי אלונה והמועדון ידעו שזה לא ניתן לו במודע אצלנו, וצדק טוען שהוא לא נטל את החומר האסור בצורה פרטית, אז מהי האופציה האחרת...?

    ועדיין אני מתקשה להבין מה היה "התרגיל המסריח" שצדק עשה. זה שרוזנובסקי נכנס לתפקיד נבי נעלבי ושולח את ליפקין לכתוב כתבות על כמה הוא פגוע וכועס זה משהו אחר.


    בכל אופן, כמו שאמרתי מיותר לשכנע את המשוכנעים ואם גם אחרי ההודעה של המועדון אנשים עדיין לא הבינו את התמונה כנראה שהם גם לא יבינו. אני סיימתי לדבר על המקרה הזה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.