הפועל באר שבע 2017/18 - אלופים בפעם החמישית והשלישית ברצף!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏1/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,777
    לייקים שהתקבלו:
    1,826
    תמיד מה שמציעים לחיפה מגיע אלינו ואז מצליח בגדול, הובאן הדוגמא הכי טובה
     
  2. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,149
    לייקים שהתקבלו:
    6,186
    הייתי בטוח שחיפה היא זו שעוקבת אחרי דודו עזריה שעוקב אחרי הזרים.
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    הסברתי את הנושא פעם שעברה בארוכות, ונחזור על זה גם הפעם, למעט שחקנים כמו ויטור ופקהארט שהם סקאוטינג של עזריה שעוקב אחריהם כבר כמה שנים, התפקיד העיקרי של דודו עזריה הוא לסנן את המועמדים.
    לקחת עשרות מועמדים שהוצעו למועדון לתפקיד החלוץ נניח, ולצמצם את המועמדים לארבעה או חמישה סופיים עם דו"ח מפורט על היתרונות והחסרונות של המועמדים הסופיים.

    הסינון האיכותי של עזריה, הוא מה שמבדיל אותנו מכל השאר.
    זר כמו אוגו נניח לא היה מוחתם באף קבוצה אחרת בישראל, אבל הדו"ח החיובי וההמלצה של עזריה, הם שגרמו לאלישע לוי להביא אותו למבחנים ולאחר מכן להחתים אותו.
    בלי עזריה, אוגו היה עוד זר שמוצע להפועל באר שבע ואף אחד לא חשב ברצינות לכיוון שלו.
    במציאות של היום, החוכמה היא לא רק לאתר שחקנים זרים בעצמך, אלא גם לסנן את השחקנים הזרים מהועמדים שמציעים לקבוצה שלך.
    בסופו של דבר, לאף אחד לא אכפת אם השחקן מגיע בגלל שדודו עקב אחריו כמו מקרה ויטור, או כי הסוכן שלו הציע אותו ודודו המליץ עליו בין כל שאר המועמדים...
     
    hbs7, gilad16 ו-Ajax Amsterdam אוהבים את זה.
  4. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    עד היום הבן אדם הזה תעלומה מבחינתי.
    אני לא מבין איך מגיעים איתו למצב שהוא צריך לעבוד בעוד עבודה, בזמן שהוא אחד האנשים החשובים במערכת.
    וניחא המערכת, איך הוא חי עם זה ? אלו שמכירים, הוא מתעצבן/מוחה על כך או לא מדבר בנידון ?

    תכל'ס אם לג'ורדי היה שכל, היה מציע לו FULL TIME JOB.
     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    זה אוהד שרוף ממקימי הארגונים הישנים. יש מעט מאוד אנשים שלא יקנו בכסף, זה אחד מהם. הוא בא כל משחק ליציע עם הבן שלו, היה פעיל מאוד בעבר , שום סיכוי שהוא עובד עבור מועדון אחר.

    ניחוש שלי שזה מבחירה שלו, אבל @Sir Alex Ferguson מכיר אותו אישית, יוכל לענות יותר טוב.
     
    Drama2 אוהב/ת את זה.
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    בתכלס חוץ מאוגו והובאן (שגם ככה די בא עם רזומה מרשים, בטח ביחס לליגה הישראלית), איזה "פגיעות בינגו" יש לעזריה? וואקמה שהיה כבר שנתיים ברעננה? ויטור שהיה בלם של פאוק סלוניקי (שהיא בטח לא איזו קבוצה אלמונית וכמעט בטוח קבוצה שלוקחת פה אליפות)? קורהוט, מגן נבחרת הונגריה?

    בואו לא נגזים כן? זה לא שהוא מביא לפה זרים מהליגה הפולנית השניה.
    סבבה, יש לו אחוזי הצלחה גבוהים מאוד, אבל לצד זה חשוב לזכור שהוא לא מביא יותר מדי "הימורים". רוב מה שהוא מביא זה שחקנים עם רקורד מוכח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/7/17
  7. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    עצם זה ששנה שעברה כל הזרים שהיו בב"ש עם תרומה משמעותית זה פלוס גדול מאוד למערך בחירת השחקים(שדודו בינהם).
    גם לוסיו תרם מאוד במשחקים באירופה. במיוחד ביחס למחיר ששולם עליו.

    תראה מכבי חיפה, מכבי תל אביב, שחקנים עם רזומה לא פחות מוצלח עם הצלחה הרבה פחות טובה.
     
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ברור, אבל אני שם בצד את הכשלונות של חיפה ומכבי ת"א עם הזרים ומסתכל רגע רק על ב"ש ודוד עזריה.
    הוא עושה עבודה טובה ופגע עד כה בכל זר שהביא אבל חשוב לזכור שרובם המוחלט של הזרים שהוא הביא זה שחקנים שגם על הנייר כל קבוצה בליגה הייתה לוקחת (חוץ ממכבי).

    אגב, הזרים הפחות מוצלחים, אלה של עידן אלישע, זה גם עזריה?

    בכל מקרה, לאיש מגיע כל הכבוד ושלא יובן לא נכון, אבל אני מזהה פה איזה ניפוח.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,963
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    חסר זרים מליגות האלה שלא הצליחו?
    ובכלל צריכה להיות התאמה לדרישות הסגל והתאמה מנטלית. לבדוק את האופי שלו. לבדוק גם כשירות.

    עזריה אחד מאלה שעושים את ההבדל מול מכבי ת"א. מחזיק ממנו מאוד.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הוא עושה את ההבדל ממכבי ת"א הודות לגאונותו של ג'ורדי קרויף שנורא מבין בכדורגל ולכן מצליח להיכשל עם זרים שעולים להם 1.8 מליון דולר.

    כשאני מסתכל על עזריה לבד, אז הוא עושה עבודה מצוינת והכל, אבל אסור לשכוח שהוא לא מביא לפה זרים אלמוניים בשכר של 80 אלף יורו לעונה.
    הוא מביא לפה לרוב שחקנים מוכחים עם רקורד מרשים, שאולי הם לא עולים 3 מליון יורו כמו אצל אלה עם הניהול המדהים אבל הם עדיין עולים מספיק כסף ומרוויחים שכר מספיק גבוה לליגה שלנו.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  11. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    להביא את ויטור היה מהלך גאוני, דווקא העובדה שהוא היה שחקן של פאוק הקשתה על העניין,
    כי קבוצות בטורקיה רצו אותו והציעו לו שכר יותר טוב, אבל בזכות המעקב של דודו עזריה והמזל שאלונה הקשיבה לו,
    ב"ש ידעו לנצל את המהפכה שהתחרשה שם הקיץ כדי לבצע את המחטף.

    מדובר במהלך שח מט מהרמה הגבוה, מההודעה הראשונה כאן שבישרה על מו''מ איתו, אני התפלאתי מאוד. "זה רמה מעל" אלונה/אסי/סוכן כזה או אחר. ועצם העובדה שהבן אדם הזה אחראי על כך, נותנת לו את כל המחמאות הללו בזכות ולא בחסד.
     
    DRORIKO ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    היכולת להביא את השחקן, לזהות הזדמנות ולעשות דברים ברגע הנכון זה משהו אחר.
    אני מדבר נטו על עבודה מקצועית, על בחירת שחקנים וההחלטה שלו שהם מתאימים לקבוצה.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    1. קח לדוגמא את ג'ון אוגו.
    הוא הגיע אחרי שנתיים כמעט בלי כדורגל שבמהלכם הוא גם עבר פציעה שהשביתה אותו לתקופה לא קצרה.
    במצב שהוא הגיע אלינו בזמן (כמעט ללא דקות משחק וכושר גופני בשנתיים לפני כן, ועם סימן שאלה לגביו), קבוצות רבות בליגה היו יכולות להחתים אותו, גם מבחינת פרופיל שחקן וגם מבחינת השכר, שכן החוזה הראשון שלו אצלנו היה של 100 אלף יורו, בהעברה חופשית, סכום שלא מעט קבוצות בליגה יכולות לשלם.
    ועדין, לא רק שמכבי תל אביב/מכבי חיפה לא הלכו עליו, גם יתר קבוצות הליגה לא הלכו עליו.
    הכי קל היום להגיד שזאת הייתה בחירה ברורה להחתים את אוגו, אבל בתקופה שהגיע, רק אדם כמו עזריה שעשה עבודה יסודית וראה את הפוטנציאל של אוגו, יכול היה להביא אותו, ולכן למרות שהוצע לחצי מקבוצות הליגה בערך, הוא חתם בסוף אצלנו.

    2. החוכמה של עזריה, היא לא רק בעובדה שהסינון שלו מאוד איכותי ולכן מביא זרים מאוד איכותיים, אלא שהוא גם מצליח להביא זרים במחירים מאוד נמוכים.
    להביא את קיארטנסון או ראיקוביץ' במיליוני יורו ולפגוע בול זאת חוכמה קטנה בעיני.
    להביא את אוגו בלי לשלם שקל על כרטיס השחקן ועם משכורת של מאה אלף יורו זאת לדעתי אחת הגניבות הכי גדולות שהיו בכדורגל הישראלי.
    גם ויטור הגיע חינם (אם כי במשכורת גבוהה יותר, אבל עדין נמוכה בטירוף לאיכויות שלו), גם הובאן הגיע בחינם, גם פלט הגיע בחינם (ודרך אגב כשחזר מבלגיה למכבי חיפה הוא קיבל יותר מפי 2 שכר מאשר הקדנציה שלנו).
    אפילו זר כמו קורוהט ששילמנו עבור כרטיס השחקן שלו (כי אופיר עזב אותנו באופן מפתיע והיינו חייבים מחליף) מרוויח אצלנו משכורת נמוכה.

    השילוב של סינון איכותי וזרים במשכורות נמוכות הוא מה שיוצא דופן בסקואטינג שלנו...
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    משה, כתבתי בתחילת הפוסט שאני מוציא את אוגו מהמשוואה. הוא זה באמת פגיעה בינגו ואין מה להתווכח פה.

    ויטור, לדעתי, זה הצלחה מטורפת מבחינה מקצועית, אבל נראה שההצלחה בעצם ההבאה שלו היא לא פחות גדולה.
    מהשכר היחסית נמוך ועד העובדה שהוא נחת בסוף בב"ש ולא בקבוצה אחרת.

    מה שאני מנסה להגיד זה שאולי עזריה טוב בפוליטיקות ובמשחקים האלה של לשכנע שחקן לבוא לפה וללחוץ על הכפתורים הנכונים בזמן הנכון, לא פחות מאשר הוא טוב בבחירת שחקנים.

    הרי הבאה של זר מתחלקת לשני שלבים:
    1. להחליט שאתה רוצה אותו
    2. להתחיל להזיז עניינים ולנסות ליישם את זה.

    והמשכורות של הזרים שלכם נמוכות רק ביחס לאלה עם הניהול המדהים. ביחס לכל קבוצה אחרת בליגה אתם משלמים את השכר הכי גבוה לשחקנים הזרים.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    מכבי חיפה משלמת יותר, הרבה יותר.
    כשרצינו להחזיר את פלט הוא דרש פי 2 שכר ממה שהרוויח אצלנו, אנחנו סירבנו, מכבי חיפה הסכימה, ולכן הוא עבר אליהם.
    רצינו את פקהארט הקיץ, מזכיר את מקרה מיגל מבחינת התקופה הארוכה שאנחנו עוקבים אחריו, הצענו 500 אלף יורו, דודו דהאן הלך למכבי חיפה והם הציעו בלי למצמץ 600 אלף יורו.

    יש לא מעט קבוצות בליגה, שאם הם חושבות שהשחקן הוא איכותי מספיק, הם ישלמו עבורו סכומים גבוהים.
    רק הקיץ בית"ר י"ם רכשה את קונטה בסכום של 350 אלף יורו עם שכר של 250 אלף יורו לעונה.
    רק הקיץ מכבי פתח תקווה החתימה את הבלם הצ'כי בשכר של 250 אלף יורו לעונה.
    הפועל חיפה החתימה את ארבייטמן בזמנו עם שכר של 200 אלף דולר לעונה (והוא ישראלי, ככה שמדובר באותה עלות כמו השחקנים למעלה ואפילו יותר מזה).
    איזה משכורות הפועל תל אביב (של לפני ההתרסקות) הייתה משלמת?

    אז אתה אומר לי שהקבוצות למעלה לא היו משלמות לשחקנים כמו אוגו והובאן בזמנו, שהם לחלוטין היו שוברי שיווין כשהגיעיו לארץ (אוגו עדין כזה), משכורות של 100 אלף יורו (אוגו) או 200 אלף דולר (הובאן) אם הם היו יודעות את האיכות שלהם?

    אנחנו לא מדברים כאן על זרים משלימים בסכומים של 500 אלף יורו או מיליון יורו וצפונה כמו סאקריונה במכבי תל אביב. אנחנו מדברים על אוגו והובאן, שני שוברי שיווין וקשרי האמצע הכי טובים בישראל בתקופה שהגיעו, ושחקנים שאם היה בקבוצות הליגה סקאוט באיכות של עזריה, אז הם היו משלמות להם את מה שאנחנו שילמנו להם.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.