הפועל באר שבע 2019/20 - מנסים לבנות מחדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏15/7/19.

  1. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    47,880
    לייקים שהתקבלו:
    13,590
    מין:
    זכר
    אז זה חלק מהעניין של לקדם/לפתח את המערכת.

    לא כל כך זכורים לי בכלל תקדימים שמאמן ישראלי בונה 2 קבוצות מצליחות באותו מועדון ברצף.
    שליימה בנה את האליפויות הראשונות של מכבי חיפה, אבל צריך לזכור שסיים את אותה קדנציה בצורה צורמת. חזר ולקח דאבל, אבל כאמור אחרי הפסקה של 3 שנים, וחלק מזה על בסיס של אמציה לבקוביץ'.
    אברם הצליח בקדנציה הראשונה במכבי ת"א, קדנציה שנייה אסון מוחלט.
    קשטן הצליח בשלוש קדנציות בבית"ר, אבל גם הן עם הפסקות יחסית ארוכות באמצע.
    רוני לוי כולם יודעים מה קרה לו אחרי 3 אליפויות רצופות. אלישע קרס גם הוא.

    גם בחו"ל זה ככה. יחידי סגולה מצליחים לעשות את השינויים הנדרשים בשביל זה. רק לאחרונה פוצ'טינו בדיוק כשל בלבנות את הקבוצה השנייה המצליחה באותו מועדון, למרות שאין עוררין על טביעת היד שהייתה לו.
    בשלב מסוים יש מיאוס ושחקנים פשוט מקשיבים פחות וממלאים פחות הוראות גם של מנג'ר באמת טוב. כאן בדיוק צריך לדעת את העיתוי לבצע שינויים נכונים בסגל וצריך תמיכה של ההנהלה.
     
  2. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    36,165
    לייקים שהתקבלו:
    6,282
    ברק בכר לא בנה את הקבוצה הגדולה שהייתה פה. אף אחד מהשחקנים הגדולים שהיו פה זה לא הוא הביא. הוא בהחלט חיבר אותם בצורה מקסימלית אבל אין לו שום חלק בבניית אותו סגל.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
  3. italiano

    italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    354
    לייקים שהתקבלו:
    234
    מין:
    זכר
    הוא הוסיף את שהר, צדק, טוני(נכון, היה אמור להגיע בינואר לפני), התעקש להשאיר את סוארז, התעקש לצרף את ראדי ובעיקר שינה עמדות ותפקוד בין הובאן ואוגו - דבר שמשום מה לא זוכרים לו והיה לאחת ההחלטות הכי טובות ומשמעותיות שלו.
    הוא לקח את מליקסון אחרי עונה כושלת והפך אותו לסופרסטאר. הוא שידרג את בוזגלו(מאור בעצמו אומר זאת בכל הזדמנות) בכל פרמטר. גם בן ביטון עשה קפיצת מדרגה תחתיו.

    רוצה לומר שיש לבכר עין טובה מאוד. נכון, הכישלון היחסי בזרים נופל בעיקר עליו כי בישראל המאמן תמיד אשם אבל אתה יודע מצוין שמדובר בבעיה מערכתית ולא בגלל מאמן כזה או אחר.

    בכר מאמן מצוין. לא בושה להוסיף כוורת סביבו של מנהל מקצועי, צוות מקצועי רחב, אנליסטים, מחלקת סקאוט מקצועית ורצינית וכו׳. זה עדיף על לוותר על אחד המאמנים הכי טובים שהיו לנו בכדורגל הישראלי.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  4. yakov_y

    yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    6,174
    לייקים שהתקבלו:
    1,517
    מגיע לו הקרדיט על להביא את ויטור ו-וואקמה בדיוק כמו שהיו מגיעות לו ביקורות אם היה נופל.
    דודו גורש כשוער ראשון זה לא לבנות קבוצה ?

    בנה והוציא 100 אחוז מהסגל, גם אלה שנשארו זאת החלטה שלו, לא בהכרח אם אחראי למי שהביא.
     
  5. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    36,165
    לייקים שהתקבלו:
    6,282
    וואקמה היה מגיע עם בכר או בלי. כנל ויטור, דודו עזריה אומר שכמה חלונות ניסו להביא אותו.

    דודו גורש זה לגמרי הברקה של בכר, היו פה כוכבי על שהגיעו והיו לבכר בזמן הנכון, מגיע לו 100 אחוז קרדיט על החיבור ועמידה טקטית מקסימלית נכונה מול קבוצות חזקות באירופה.

    בכל הנוגע לבנייה יש בעיקר סימני שאלה.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
  6. South Boy

    South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    4,453
    לייקים שהתקבלו:
    1,836
    וואקמה כבר היה בוסרמיל ביום האחרון של חלון ההעברות של ינואר 15' כדי לחתום רשמית אבל בגלל שמכסת הזרים של באר שבע הייתה מלאה ואג'ידה לא הסכים לטרייד תלת ראשי שבמסגרתו מרציאנו יהיה בבאר שבע וככה טוני יוכל לחתום בבאר שבע זה לא יצא לפועל.
    ברק לא הביא אותו, ובכלל מאמנים היום לא מביאים שחקנים לארץ או מגלים זרים בעידן של סוכנים וסקאוטרים. גם את האגדה שאלישע הביא את אוגו או הובאן לבאר שבע הפרכתי פה כמה פעמים ואין לי כוח לספר את הסיפור שוב.
    לא שזה מוריד מהעבודה שברק עשה בבאר שבע כן? אבל הוא לא הביא את טוני, ולחובתו יירשם שלהוציא את מיגל ויטור לא נחת בבאר שבע תחתיו אף זר נורמלי, יתרה מכך נחתו אצלו כמה מהמגוחכים ביותר.
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  7. italiano

    italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    354
    לייקים שהתקבלו:
    234
    מין:
    זכר
    קורהוט, לוסיו ופקהארט הם לא זרים נורמליים?לא כל זר חייב להיות סופרסטאר כמו טוני או אוגו.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  8. South Boy

    South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    4,453
    לייקים שהתקבלו:
    1,836
    קורהוט נתן עונה אחת טובה ועונה וחצי היה נזק, לוסיו בקושי שיחק כאן 10 משחקים ופקהארט אחד החלוצים החלשים שהיו בבאר שבע. זאת ממש לא הרמה הנדרשת, גם אם כמו שאמרת בצדק לא כל זר יכול להתפתח לסופרסטאר.
    זר נמדד בתפוקה שלו ביחס לישראלי באותה עמדה, אם מהר מאוד החליפו את כל השלושה האלה בישראלים בינוניים זה אומר שהם לא טובים מהם. היחיד שעוד יש לו נסיבות מקלות זה לוסיו בגלל שלא קיבל מספיק הזדמנויות וכששיחק היה בסדר יחסית, פקהארט זה כישלון ענק וקורהוט היה יותר נזק מתועלת בטוטאל.
    אנחנו הקבוצה עם בחירת הזרים הגרועה בליגה, עצם זה שאתה מביא את השמות הכושלים האלה כזרים שהצליחו באופן יחסי זה עצוב. וכמובן לא דיברנו על אנסטיס קואנקה סטו קאריו ושות'.
    אז לא, לא כל זר חייב להיות סופרסטאר, אבל אם מביאים זרים צריך להשתדל שלפחות יהיו טובים יותר מהחומר המקומי, וזאת לא משימה כזאת קשה.
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  9. Drama2

    Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,370
    לייקים שהתקבלו:
    2,256
    מין:
    זכר
    אשר אלון בעצמו אמר שהבעל בית הראשון שבא להציע כסף על וואקמה היה אמיר כבירי.

    מי שלא יודע לבחור שחקן זר כבר שנתיים+, שלא יבחר מאמן זר.
     
  10. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    18,662
    לייקים שהתקבלו:
    4,065
    כתבו את זה טוב ממני -

     
  11. Nigel de Jong

    Nigel de Jong מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    12,000
    לייקים שהתקבלו:
    4,440
    חבר אוהד ב"ש טוען שבכל ההפסדים שלכם בטרנר הקבוצה המנצחת תקפה במחצית השניה לכיוון היציע הצפוני, נכון?
     
  12. Mahranlala

    Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    980
    לייקים שהתקבלו:
    312
    מין:
    זכר
    מזכיר את האגדה שהייתה פעם על לתקוף הפוך בבלומפילד מול הפועל
     
  13. South Boy

    South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    4,453
    לייקים שהתקבלו:
    1,836
    וואו, זאת וואחד עובדה לא חשובה אבל אני לא מצליח להיזכר בהפסד בית שזה לא קרה. אני כבר שעה מנסה להיזכר בכל הפסד בטרנר כולל אירופה ולא מצליח לחשוב על אחד כזה.
    הכי קרוב שהיה זה התיקו 2-2 מול הפועל חיפה משער עצמי של בן בסט בתוספת של התוספת, חוץ מזה אשכרה בכל הפסד בטרנר היריבה תקפה לצפוני במחצית השנייה.
     
  14. yedidel

    yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    4,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,172
    לא הגזמת בכלל
     
  15. South Boy

    South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    4,453
    לייקים שהתקבלו:
    1,836
    אני אף פעם לא אדע אם כן או לא אם אלה יהיו התגובות שאקבל.
    כשאני לא מסכים עם משהו אני פשוט מסביר למה, רצוי עם עובדות ולא עם סיפורי סבתא של אוהדים עם משקפיים ורודות.
    Prove me wrong.
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!