הפרמייר ליג, מח' 36: אברטון תפריע שוב לסיטי? ארסנל מארחת את ברייטון. מתחמם המאבק על טופ 4.

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י alexshw, ‏12/5/23.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,066
    לייקים שהתקבלו:
    18,790
    לפי הדברים שקלופ אמר, אני לא חושב שהוא יחזור לשחק מגן כמו שהיינו רגילים.
    השינוי כנראה כאן בשביל להישאר.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,117
    לייקים שהתקבלו:
    6,864
    אם אני צריך לשרטט את השלבים במה שהביא אותנו ליכולת שלנו העונה זה הפקרות של הקישור בקיץ --> רעיונות טקטיים גרועים שלא עבדו --> ניסיונות כושלים של קלופ לשנות דברים במטרה להשתפר --> המערך החדש. ברקע ברור שיש שחיקה מנטלית של חלק מהשחקנים, ירידת מתח גדולה אחרי העונה שעברה וכו'. אבל זה לא מקרי שהשיפור התחיל מהטקטיקה. אני זוכר אותנו כבר בספטמבר תוהים וואט דה פאק נסגר איתנו מבחינה טקטית... זה קדם לנפילה המנטלית לדעתי. אפילו פאביניו נראה שוב כמו שחקן ברוב המשחקים מאז השינוי.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,009
    לייקים שהתקבלו:
    2,418
    זכור לי שאחד "הרעיונות הטקטיים הגרועים שלא עבדו" ומשתמשים פה לא הפסיקו לבכות עליו זה לתת לטרנט לקבל את הכדורים במרכז המגרש. רעיון שאחרי קצת פיין-טיונינג הפך את העונה שלנו ב180 מעלות. חבל שקצת מאוחר מדי. אולי קלופ בכל זאת מבין קצת על מה הוא מדבר.
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    37,002
    לייקים שהתקבלו:
    6,452
    רובנו חשבנו שהרעיון עם טרנט בקישור שיארגן לך את כל הבילד אפ היה צריך לקרות בכריסמיס לא באפריל.
    אין מילים אחרות חוץ מזה שקלופ ממש התעקש לחרבן לך את העונה.
    ככה שמעט מאוד קרדיט אם בכלל מגיע לו על שניסה דבר כל כך מתבקש בגארבג טיים.
    אפשר לסלוח לו כמובן על עונה כזאת כי הוא מאמן גדול.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  5. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,009
    לייקים שהתקבלו:
    2,418
    קלופ ניסה לקדם את הרעיון של טרנט במרכז מתחילת העונה, ואפילו כבר מסוף העונה שעברה, ועל כך כמובן שמגיע לו קרדיט. אתה כמובן גאון הדור אבל רוב אוהדי ליברפול כאן התלוננו על הרעיון הזה עד לא מזמן.
    הטעות של קלופ בהקשר הזה, אם תרצה, הייתה שהוא הלך על מצב של חצי היריון, טרנט מקבל קצת כדורים באמצע אבל גם קצת בצד ימין, מחלק כדורים בהתקפה אבל עדיין גם אחראי על ההגנה באגף שלו.
    ברגע שסידרנו את המערך סביבו כדי לשחרר אותו פשוט לנהל את המשחק ממרכז המגרש עם הבלם הימני שמגבה אותו מאחורה קרה השינוי המדובר.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    37,002
    לייקים שהתקבלו:
    6,452
    הוא לא ניסה לשחק איתו בתפקיד שאתה רצית והצעת שישחק איתו כבר לפני חודשים, אז הקרדיט לך קודם כל.
    הוא זרק אותו חופשי במגרש מתחת לחלוץ ולפעמים כמו 9 מדומה.
    היום הוא משחק באיזורים אחרים.
    הוא נכנס לאמצע עמוק כשהכדור בחצי שלך מאחורי שני קשרים וכששחקנים עושים תנועה לאמצע(בין אם זה החלוצים או הקשר השלישי).
    עולם אחר מההפקרות שהוא רץ איתה במשך עונה שלמה שפירקה לכם את כל המערך. ראיתי בלאגן ברוב העונה הזאת לא חצי הריון.
     
    Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,066
    לייקים שהתקבלו:
    18,790
    זה מצד אחד "קצת פיין טיונינג" ומצד שני זה היה שינוי גדול.
    בתחילת העונה פשוט העברנו את טרנט לשחק קשר התקפי בלי שום התאמות נוספות. עכשיו גם יש התאמות וגם התפקוד שלו שונה.
    במקום שטרנט ישחק קשר התקפי הוא משחק בדאבל פיבוט מאחורה עם פאביניו כשקונאטה מכפה עליו באגף.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  8. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,117
    לייקים שהתקבלו:
    6,864
    אני ממש לא מסכים עם זה האמת. כאילו, חוץ מהחלק שקלופ מבין על מה הוא מדבר, אובייסלי...

    הרעיון שהתלוננתי עליו הרבה היה שונה לחלוטין ממה שקורה עכשיו לא רק בצד ההגנתי. בתחילת העונה התפקוד של טרנט היה לרוץ כמעט לעמדה שהנדרסון נמצא בה עכשיו, הוא היה מקבל את הכדור עם הגב לשער כשיש 2-3 שחקנים מלפניו. אשכרה היה נכנס לנבדל יותר מפעם אחת לדעתי. עכשיו הוא נכנס למרכז הקישור בעמדה אחורית מאוד, יורד לקבל כדורים מהבלמים, זה משהו אחר לגמרי זה לא פיין טיונינג.

    זאת אכן ביקורת על קלופ, ולא חושב שאפשר להתווכח עם זה שבתחילת העונה נראינו מאוד רע טקטית. אבל לשנייה לא רציתי שנחליף אותו או משהו כזה, ההיפך, כתבתי פה שוב ושוב שאני רוצה שיקבל את המשאבים לבנות פה עוד קבוצה. מאמין בו לגמרי.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,679
    לייקים שהתקבלו:
    16,481
    אני רואה הבדל גדול בין הניסיון בתחילת העונה לבין המחזורים האחרונים.
    מה הקשר ביניהם? פרט לזה שהוא רוצה את ארנולד פחות על הקו אין קשר.
    הוא משחק היום בעמדת הקשר האחורי והוא מקבל שטחים כי יש לנו יתרון מספרי בקישור. אם נצמדים אליו, ואני מעריך שיעשו את זה יותר ויותר כשיבינו שהוא מנהל לנו את כל המשחקים, אז קשרים אחרים מאוד פנויים ויכולים לנוע קדימה. ראינו אפילו את פאביניו בכמה ריצות (צליעות) נע קדימה בזכות השטח שקיבל כי הולכים לארנולד.
    בתחילת העונה הוא היה מגן שחותך יותר למרכז במקום להמשיך לרוץ על הקו. לא קשר אלא מגן INVERTED. זה לא התאים וראו את זה מההתחלה.
    פה זה התאים מאוד וראו את זה מההתחלה.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  10. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,009
    לייקים שהתקבלו:
    2,418
    לא רואה הבדל מהותי בתפקוד שלו. גם אז הוא קיבל חופש לזהות שטחים במרכז המגרש ולהיכנס אליהם כדי לחלק מסירות קדימה וגם היום. ההבדל הוא בסט-אפ סביבו שמוריד ממנו משימות הגנתיות וכתוצאה מכך הוא נודד על המגרש ביותר חופש ומתעסק בעיקר בניהול משחק.

    אין לי בעיה שיגיע גם לעמדות של קשר התקפי באמצע או בימין. אמרתי כבר שלדעתי הוא צריך לקבל חופש מוחלט על המגרש בסגנון מה שדה בריינה עושה בסיטי. יש לו יכולות להשפיע על המשחק מכל מקום. להגביל אותו לעמדה של הקשר האחורי זו גם כן טעות.
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,679
    לייקים שהתקבלו:
    16,481
    הפסקה ה2 שלך היא דעתך ולא קשורה לנושא שהעלת, העלת נושא על ההבדלים בין תחילת העונה לבין 8 המשחקים האחרונים כי אתה מעלה את זה שלכאורה אנשים התלוננו בתחילת העונה על התפקוד שלו ועכשיו הם מתלהבים מהתפקוד.
    תסתכל על מיקום ממוצע שלו בתחילת העונה ועל מיקום ממוצע 8 מחזורים אחרונים.
    בתחילת העונה אתה תקבל עמדה ממוצעת בערך כמו של אליוט או הנדרסון מהעונה שעברה.
    ב8 המחזורים האחרונים אתה תקבל עמדה שמאפיינת קשר אחורי.
    המיקום הכי נפוץ של ארנולד במחזורים האחרונים הוא מיקום שהוא בכלל לא הגיע אליו בשום שלב במהלך משחק במחזורים הראשונים.
    הבדל ברור בין 2 המצבים.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  12. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,416
    לייקים שהתקבלו:
    5,865
    כן, ברצינות. אני לא חושב שהוא היה טוב מול פורסט, ברנטפורד וטוטנהאם (אתה הוספת גם את אברטון, את זה אני מחליק לו בגלל הסיטואציה). הוא היה מעולה בראשון מול ארסנל, אין ספק, אבל כאן מסתכמים משחקי הליגה בהם שיחק מאז שחזר מפציעה לפני חודשיים. למעט חודש אחד לאחר המונדיאל (לאחריו נפצע לחודשיים), הוא גיבוי לוובסטר ודאנק.

    את השטויות על מסעות ג'יהאד והערכות שמתפוצצות תשמור לעצמך. זה לגמרי שלך.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    37,002
    לייקים שהתקבלו:
    6,452
    מכיוון שאני כבר מספיק זמן מכיר אותך אני מבין בדיוק מה עשית פה.
    נכנסת ללוג משחקים שלו, חיפשת משחקים עם תוצאות הזויות, בדקת שעבר גם מספיק זמן, איששת את התוצאה שלך עם איזה rate מגוחך מאתרים בסגנון של whoscored והוספת לרשימה.
    איך אני יודע שעשית את זה? כי אין באמת מצב שהיית מוסיף את המשחק ההוא מול ברנטפורד.
    אני דווקא זוכר את המשחק הזה לא רע. שער ראשון על הראש של דאנק(יאנסן בורח לו), שער שני- טוני בורח לדאנק אחרי טעות שלהם בהוצאת חוץ.
    שער שלישי, בעיטה חופשית במחצית השנייה כשפינוק בורח לאסטופיניאן.
    היה משחק הזוי מבחינת ניצול מצבים אצל ברנטפורד(בערך כמו כל העונה שלהם). הגיע לאיזה 4 מצבים, כבשו שלושה. ברייטון ישבה עליהם כרגיל. בסטט׳ הרגילה היה שם 33-7 לברייטון.

    איך קולוויל נראה באותו משחק?
    בבקשה, כל פעולה שלו במשחק עם כפית לפה-

    תשווה את המיקום שלו על המגרש, את החשיבות שלו לבניית התקפה, את המסירות, את הסגירות האלכסוניות, את החיפוי שהוא נותן למקרר שלידו אל מול הבלמים שלך.
    תזכור שהוא בקושי בן 19 פה. טוב שהזכרת את ברטנפורד, הופעה בוגרת מאוד שלו במשחק עם תוצאה הזויה.
    חשדת בתחילת העונה כשפוטר לא השתמש בו, כתבתי לך כבר אז שאם פוטר מתעלם ממנו כנראה לא מדובר במאמן שמבין משהו מהחיים שלו.
    פחות מחצי שנה אחר כך ראית עד כמה.

    יש קונצנזוס בכל מקום בערך שהוא בעונה מצוינת והוא ביי פאר הבלם הצעיר הכי מרשים בליגה.
    נתן את הסיפתח במשחק גביע מדהים מול ארסנל וחוזר לדיון המצחיק ביננו בדיוק אחרי משחק עוד יותר מדהים מול ארסנל כשהם שוחטים אותם 3-0.
    מעניין איך זה יראה ביננו בעתיד, אני רק מת שזה לא יהיה בצ׳לסי. מוכן שזה יהיה בכל קבוצה אחרת, שיכאב קצת יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/5/23
  14. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,416
    לייקים שהתקבלו:
    5,865
    בגול השני של ברנטפורד הוא יוצא ללחוץ כמו ילד ומשאיר את טוני לבד ובגול השלישי פינוק בורח לקולוויל, לא לאסטופיניאן. אתה באמת חושב שאתה מדבר עם הליצן ההוא ממדריד, אה?

    הוא בעונה טובה, לא מצוינת. לא משחק הרבה, לא תמיד יציב. את הכישרון שלו לא העמדתי מעולם בסימן שאלה, רק את הביטחון שלך בעובדה שהוא היה מוכן כבר העונה להוביל את ההגנה של צ'לסי. אתה יכול להפוך את זה לאישי כמו שאתה עושה תמיד, להקצין כמו שאתה עושה תמיד, לנפח את זה כשאתה צודק, לשכוח מזה כשאתה טועה, כמו תמיד. אמרתי לך, זה שלך.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    37,002
    לייקים שהתקבלו:
    6,452
    בשער השני אחרי הוצאת חוץ מפגרת שלהם(נראה לי מארץ) הוא יוצא ללחוץ את אמבוומו כמו שהיה צריך ללחוץ אחרי ששלושה קשרים של ברייטון אפילו לא באיזור של הקישור של ברנטפורד(המיקום הכי מגוחך בשער הזה היה של מאק אליסטר שאפילו לא מקשה שם). טוני כרגיל, במסלול אחר מדאנק.

    בשער השלישי, אמבוומו עם כדור חופשי, פינוק זה השחקן של אסטופיניאן שמפסיד אותו בשמירה(אפילו מושך בחולצה שלו).
    במשחק הזה הם ספגו 3 שערים מאיזה 4 מצבים. אתה נראה לי קונה היום משחק שבו קבוצה תגיע נגדך רק ל4 מצבים במשחק שלם(ואת ההספק ההוא של ברייטון יצרה מעל ל30 בעיטות אתה כנראה תראה בחודשיים).

    שים לב שבקיץ לא אמרתי לך בשום שלב שהוא הולך להוביל את ההגנה שלך העונה. הפוטצניאל להיות כזה בעתיד ברור כבר כמה שנים.
    אפילו אני לא האמנתי שההגנה הנוכחית שלך תראה כמו הדבר הכי מגוחך בקבוצה שלך, חשבתי שהוא צריך להשאר כשחקן רוטציה בן 18, לא מעבר.
    אתה לעומת זאת דפקת לי פה פליק לאקים למה אין לו מקום בקבוצה שלך העונה. ובכן, התוצאות אכן מונחות לפניך.
    מפתיע מאוד מה המרחק ברמה בינו לבין כל בלם בקאדר שלך בשקלול כל הפרמטרים- בגרות במשחק, ריכוז, מיקום, איכויות עם הכדור, תיקולים, עבודה באוויר, מסירות. עולם אחר.