"זה הזמן שנבחרת ישראל תחזור לאסיה"

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י מכבי או המוות, ‏29/2/08.

  1. מכבי או המוות

    מכבי או המוות Member

    הצטרף ב:
    ‏7/2/08
    הודעות:
    53
    לייקים שהתקבלו:
    0
    צהריים טובים
    ג'יימס מונטגה הוא עיתונאי מהגארדיאן, בבלוג שלו הוא פרסם פוסט בו הוא טוען שנבחרת ישראל צריכה לחזור לשחק באסיה במקום באירופה.
    הסיבה?
    הכשלון של הכדורגל הישראלי להשתלב באירופה, וגם בגלל סיבות פוליטיות.
    לדעתו - אם ישראל תחזור לשחק באסיה המהלך יעודד נורמליזציה פוליטית בין ישראל ומדינות ערב, כמו למשל עם שחר פאר בדובאי.
    אמנם לעיתים במהלך הפוסט הבחור קצת מנותק מהמציאות המזרח-תיכונית, אבל לדעתי יש בדבריו משהו.
    הכדורגל שלנו לא מתאים ולא ברמה אירופאית, וזה מוכח כל קמפיין מחדש.
    פתחתי את הדיון כי אני חושב שהדיון רלוונטי עקב אי העפלה האחרונה של הנבחרת שלנו.
    למי שרוצה לקרוא את מלוא הפוסט (באנגלית):
    http://blogs.guardian.co.uk/sport/2008/02/...rael_to_re.html
     
  2. צהוב שחור בנשמה!!!!

    צהוב שחור בנשמה!!!! Member

    הצטרף ב:
    ‏1/3/06
    הודעות:
    1,625
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וואלה, גם הכדורגל של קזחסטן ברמה נמוכה, וקזחסטן נמצאת עמוק בתוך אסיה...
    הכדורגל שלנו ברמה בדיוק כמו הכדורגל של נורבגיה, בלגיה, דנמרק, רומניה ועוד, ואם לא תקרא לזה כדורגל אירופי, אז לא תקרא לזה כדורגל
     
  3. A_Conte

    A_Conte Member

    הצטרף ב:
    ‏9/3/07
    הודעות:
    97
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חס וחלילה...
    אתם מוכנים לוותר על הצ'מפיונס ועל גביע אופ"א?
    גם אם מבטיחים לי שכל מונדיאל נעלה אני לא קונה את זה...

    במקרה הזה עדיף להיות זנב לאריות מאשר ראש לשועלים...
     
  4. מכבי או המוות

    מכבי או המוות Member

    הצטרף ב:
    ‏7/2/08
    הודעות:
    53
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ברמה של דנמרק? דנמרק העפילה למונדיאל 2002. אלופת דנמרק ניצחה את אלופת ישראל.
    רומניה? ניצחו אותם 1-0 במשחק ידידות חסר חשיבות כשהם בעשרה שחקנים? אנחנו ממש לא ברמה של רומניה ודנמרק. אבל למה ללכת להשוואות כאלה?
    אלו הנבחרות שהעפילו למונדיאל 2006 מאירופה:
    איטליה, אנגליה, אוקראינה, גרמניה, הולנד, ספרד, פולין, צ'כיה, סרביה, צרפת, פורטוגל, שבדיה, קרואטיה ושוויץ.
    אלו הנבחרות שהעפילו למונדיאל 2006 מאסיה:
    איראן, יפן, ערב הסעודית ודרום קוריאה.
    תגיד אתה, אנחנו ברמה של נבחרת גרמניה או אפילו נבחרת ברמה של פולין, או יותר ברמה של יפן ואיראן?
     
  5. הפועל_23

    הפועל_23 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/07
    הודעות:
    1,125
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חזרה לאסיה = התמוטטות ענף הכדורגל בארץ
     
  6. BeitaReaLiverpool

    BeitaReaLiverpool Member

    הצטרף ב:
    ‏6/5/07
    הודעות:
    1,336
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טמטום.
    מעבר לעובדה שמשחקים נגד ערב הסעודית ואירן (במקרה וייתקימו) יהוו סיכון בטחוני עצום, מקצועית זה רעיון די מיותר.

    אני לא מבין את "הכישלון" לטענתו.
    אנחנו מקום 15-16 באירופה, דרג שני בהגרלת היורו האחרונה.
    מוזר.
     
  7. צהוב שחור בנשמה!!!!

    צהוב שחור בנשמה!!!! Member

    הצטרף ב:
    ‏1/3/06
    הודעות:
    1,625
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא מדבר רק על הנבחרות!!
    אתה יודע, אם לא נהיה יותר באירופה גם לא נהיה במוקדמות ליגת האלופות וגביע אופ"א, וזה אסור!
    היו לנו כבר 2 נציגות בליגת האלופות כאשר בעונה בה מכבי ת"א עלתה, חיפה כמעט עלתה פעם נוספת, מה שאומר שללא ספק אנחנו מתאימים, שלא לדבר על רבע גמר אופ"א של הפועל ושמינית הגמר של חיפה, ועל ההישג ההיסטורי של מכבי מפ"ת מול פרטיזן...שנה הבאה תורינו!

    ואני מסכים עם A_conte, גם אם נעלה לכל מונדיאל זה יהיה בדרך מדעילה מנבחרות שלא יהיו מוכנות לשחק נגדינו, וכן, זה גם לא יהיה מעניין.
    מה אתה מעדיף לראות, נבחרות כמו אנגליה, איטליה, הולנד, צרפת או ספרד ברמת גן, או ערב הסעודית, כווית, טורנמקינסטן או סינגפור ברמת גן?
     
  8. BeitaReaLiverpool

    BeitaReaLiverpool Member

    הצטרף ב:
    ‏6/5/07
    הודעות:
    1,336
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הקטע הוא שהעניין לא ממש פרקטי.
    קשה לי לראות את ערב הסעודית, אירן ושאר מדינות ערב מסכימות לשחק נגדנו.
    למרות שזה אחלה, נעלה למונדיאל, 10 נצחונות טכניים[​IMG]
     
  9. kfiros

    kfiros Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    1,649
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הכוונה שלו טובה, ההצעה מטופשת.

    לגבי הדיון שנערך פה-יש באירופה המון המון נבחרות הרבה פחות טובות מישראל, כמובן שכחתם גם את אנדורה וליכטנשטיין, הבלטיות בלי קרואטיה ועוד רבות אחרות.. לדעתי זו לא רמת העניין הנכונה לדיון הזה, מאחר ואלו מדינות אירופאיות. גם אם ישראל מציגה יכולת ב"קצת" יותק טובה, עדיין מתייחסים אליהן כמובן מאליו בלי קשר ליכולת.

    החזרת ישראל לאסיה בהחלט תביא לרעידת אדמה של ממש ותפגע לנו מאוד ברמה של הכדורגל. אולי בעניין הנבחרת, תהיה קלות רבה יותר להעפיל למונדיאל, אבל בלי אופ"א וליגת האלופות אין לקבוצות הישראליות שום מטרה. גביע אסיה הוא בדיחה, אליפות המדינה היא תואר נחמד אבל אין כמו אירופה. האוליגרכים יעשו את הדרך החוצה, שחקנים זרים ירתעו לבוא ורמת הליגה תרד באופן משמעותי. פחות הכנסות לקבוצות הגדולות שלעתים עושות כסף יפה מהמפעלים האירופאיים- כרטיסים וזכויות שידור.

    גם מעשית, העניין בלתי ניתן לביצוע. תתארו לכם שנבחרת ישראל תנחת בלבנון כש30,000 פעילי חיזבאלה מחכים להם בקוצר רוח, איזה יופי..

    מה שכן, אם ישראל, קזחסטאן ואולי עוד מדינות (אפילו רוסיה שנחשבת ליותר אסיה מאירופה) שלא מהוות חלק מאירופה במפעל אז יכול להיות שיש לשקול העברת מדינות נוספות לכדורגל האירופאי, כמו איראן (יש להם ליגה ברמה לא רעה בכלל ונבחרת טובה עם האיצטדיון הלאומי השלישי הכי גדול בעולם), אזרבייז'ן (גם למפעל אופ"א), תורקמיניסטאן, סוריה (גם להם ליגה בסדר) ולבנון. למרות שקשה לי להאמין שיסכימו להעביר מדינה פונדנטליסטית כמו איראן ששם יכולה להשקף סכנה לחיי השחקנים האורחים.
    מקסימום נרוויח כמה נצחונות טכניים
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/2/08
  10. oFiRzZz

    oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,363
    לייקים שהתקבלו:
    1,390
    כל מילה בסלע.

    חזרה לאסיה תגרום לירידה משמעותית בכדורגל הישראלי,או לפחות ממה שנשאר ממנו.
     
  11. מכבי או המוות

    מכבי או המוות Member

    הצטרף ב:
    ‏7/2/08
    הודעות:
    53
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ידעתי מראש שאף אחד לא ממש יאהב את הרעיון, אבל עדיין.
    קודם כל אני רוצה לציין שגם אני חושב שזה יוריד את הרמה כאן עוד יותר וכו', אבל במקום ג'יימס אני אשמש בינתיים כקונטרה על מנת שיהיה דיון.
    אתם מתייחסים לזה רק בתור "הכל יהיה נצחונות טכנים" ומביאים בתור דוגמה את איראן וסוריה.
    אתם שוכחים שיש עוד קצת נבחרות באסיה, נגיד יפן, סין, קוריאה, תאילנד, הודו וכו', כולן מדינות שברמת הנבחרות לא בטוח שפחות מאיתנו. דרום קוריאה, אני מזכיר לכם, הגיע עד לחצי הגמר כולל ניצחונות על פורטוגל, איטליה וספרד במונדיאל 2002.
    בשורה התחתונה ברמת הנבחרות זה לדעתי רק יתרום לנבחרת שלנו,
    בליגה המקומית ובקבוצות זה אכן יפגע, השאלה היא האם הפגיעה תיהיה עד כדי כך חמורה? הרי רמת הזרים בארץ נמוכה כמעט כמו רמת הישראלים. בגביע אופ"א ובליגת האלופות אף קבוצה לא הגיעה עדיין לאף הישג ממשי, רבע גמר אופ"א ושלב הבתים בצ'מפיונס פעם בעשור זה נחמד, אבל בכך זה מסתכם. נחמד.
     
  12. Becks

    Becks Member

    הצטרף ב:
    ‏10/7/07
    הודעות:
    2,102
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יפן ודרום קוריאה הם בוודאות נבחרות יותר טובות מישראל.

    אבל זה לא מה שחשוב, זה יפגע בכדורגל הישראלי בצורה בלתי הפיכה.

    מה שכן, אין לכם מה לדאוג, זה סה"כ דעה של כתב מגארדיאן.
    מדינות ערב לא יסכימו לשחק נגד ישראל, וההתאחדות לא תקבל דבר כזה.
     
  13. Mehmet

    Mehmet Member

    הצטרף ב:
    ‏23/8/06
    הודעות:
    1,425
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם יגידו לנו לעבור לאסיה, אני הראשון שאהיה בעד.

    כן, אני יודע שאני בדעת מיעוט, אבל תחשבו על זה שנבחרת ישראל של היום, אם היא תהיה באסיה, היא בהחלט שווה מונדיאל. עליה למונדיאל פירושה קבוצות מאירופה שמתעניינות בשחקנים שלנו (כי אין במה יותר טובה מזו). אז אולי הקבוצות שלנו לא תשחקנה נגד ביירן מינכן, יובנטוס ומנצ'סטר יונייטד אלא נגד קבוצות מהליגות היפניות והקוריאניות, אבל השחקנים הבאמת טובים שלנו ימשיכו לשחק באירופה ויתחשלו שם.

    ואז ככל הנראה יווצר מצב כמו באירלנד. בארץ הגינס והמרפיס יש ליגת כדורגל גרועה מאוד (אולי ברמה של הליגה הלאומית שלנו), אבל יש להם נבחרת מצוינת שמעפילה ללא מעט טורנירים חשובים וגם מצליחה בהם לא רע (לא היו רחוקים מרבע הגמר במונדיאל 2002), והשחקנים שהובילו או עדיין מובילים את הנבחרת הזאת הם רוי קין ורובי קין. הכדורגל בזירה המקומית שלנו הוא גם ככה לא משהו, אז זה לא שאנחנו מפסידים פה משהו גדול.

     
  14. Emil

    Emil Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    3,863
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל, תדייק. זה לא רבע גמר אופ"א ושלב בתים פעם בעשור. זה יותר לכיוון של רבע גמר מחזיקות (חיפה 98), פעמיים שלב הבתים באלופות (חיפה 02, מכבי 04), שמינית גמר אופ"א (חיפה 06) ורבע גמר אופ"א (הפועל 01). עכשיו זה נשמע קצת יותר טוב, לא?

    בכל מקרה, מבחינה פוליטית להצעה אין כלל מקום. אמנם יש באסיה נבחרות חמודות וידידותיות כמו יפן ודרום קוריאה. אבל מצד שני יש בה את איראן, עיראק, סוריה, לבנון, אפגניסטאן, פקיסטן ועוד כמה משטרים חשוכים. אפילו לא טרחתי לציין משטרים שהם קצת יותר ידידותיים לישראל, אבל לא בטוח עד כמה העם שם ישמח לקבל אותנו. וכמובן, האירוע הספורטיבי האולטימטיבי: משחק רישמי מול פלסטין...

    מבחינה ספורטיבית, אין לנו מה לחפש באסיה. לא נרוויח יותר מדי, כי להעפיל משם למונדיאל יהיה קשה בערך כמו מאירופה, כשעל מספר כרטיסים הרבה יותר מצומצם נאלץ להתמודד עם נבחרות חזקות כמו אוסטרליה, יפן, דרום קוריאה וסין, בלי לציין את הנבחרות הערביות החזקות של סעודיה ואיראן.

    בכל מקרה, התאחדות שמארחת גם את קזחסטן (ממניעים שעוד לא הבנתי למען האמת, אבל אם מישהו יכול להסביר זה יהיה נחמד), מדינות הקווקז (גאורגיה, אזרבייג'אן וכו') וקפריסין, נבחרות חלשות מבחינה מקצועית לכל הדעות, אין סיבה שלא תארח גם את ישראל שתתקשה מאד מבחינה פוליטית באסיה ובאפריקה.

    בעולם מושלם, אולי. במציאות? חלומות באספמיה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/2/08
  15. Becks

    Becks Member

    הצטרף ב:
    ‏10/7/07
    הודעות:
    2,102
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Mehmet,

    לנבחרת זה אולי יעשה טוב, אבל לליגה זה יעשה נזק בלי הפיך (בדומה לנזק של הליגה האירית, כמו שציינת).

    אגב, מונדיאל 2002 זה הטוריניר האחרון שנבחרת אירלנד השתתפה בו (במוקדמות של יורו 2008 הם סיימו במקום השלישי אחרי גרמניה וצ'כיה בפער של 10 נקודות).
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!