יובנטוס 17/18 :: תקרת זכוכית?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י Bianconeri, ‏16/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    1. שחקנים עולים הרבה יותר כסף כל הזמן.
    2. יותר חשוב: אין עוד שחקן כמו רונאלדו כשמשלבים את האפקט המקצועי שלו במגרש ואת המותג שהוא מחוצה לו. זו "חיה" בפני עצמה.
    3. עולם האיקומרס השתדרג מאוד בשנים האחרונות עקב המהפכה הדיגיטלית. אני משוכנע שמועדונים יכניסו יותר כסף כתוצאה מכך.

    הנקודה שלי היא פחות מס' החולצות שיימכר, אלא מה שיכול לקרות בהמשך מבחינת יובנטוס מעצם ההגעה שלו, קרי, הכנסות גדולות יותר בכל המישורים: מרצ'נדייז, ספונסרים, טלוויזיה וכו'. בהחלט ייתכן שזה יעשה אפקט גם על שאר הסריה א' בשנים הקרובות, אבל ניתן לזמן לעשות את שלו.
     
  2. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    זה נכון ששחקנים עולים יותר כסף, אבל מי שמושך את העלויות כלפי מעלה זה בעיקר מועדונים שלא באמת מכניסים כסף כמו סיטי ופסז'. אם רונאלדו היה כזה משמעותי, יותר קבוצות היו מוכנות לשלם לו יותר כסף מה שהיה מוריד את הכדאיות שלו למועדון. בגדול, על פי עקרונות הכלכלה במקרה של תחרות (שאני חושב שתקפים במקרה הזה עבור יובנטוס), מחיר של שחקן יהיה שווה להכנסה השולית שהמועדון יביא מקנייה שלו. אם אני מניח לרגע שאין פה שיקול מקצועי (שהיה מעלה את המחיר אפילו עוד יותר) שיובנטוס לא מעריכה שהיא תקבל יותר כסף מליגת האלופות, האיצטדיון שלה גם ככה סולד אאוט ומהליגה האיטלקית אין יותר מדי מה להוציא יותר, זה אומר פחות או יותר מכירת חולצות. ההכנסה השולית לא יכולה לעלות על ההוצאה השולית, כי במקרה כזה השחקן ו/או המועדון השני יבקשו יותר כסף.
    לא רואה מצב אמיתי שבו רכישה של שחקן יכולה להחזיר כל כך מהר את העלות שלו. אולי רק במצב שבו השחקן עושה שביתה איטלקית ומוכן לוותר על שכר במועדון החדש.
     
    oFiRzZz, Gianzola ו-golding אוהבים את זה.
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    רונאלדו לא יחליש את אינטר, אבל הוא יעשה את יובה חזקה יותר. אפילו אם הוא יכבוש את אותה כמות כמו היגואין או חמישה שערים יותר, יובה עם היגואין לעומת חובה עם רונאלדו זה פער משמעותי. אחרת לא היו עושים את המהלך הזה בכלל.
    אתה אומר שהפער מנמושות הליגה גדול? סבבה, אז עכשיו רונאלדו גם מגדיל את הפער מהחזקות של הליגה, וגם אם זה מספיק כדי להשיג את אותה כמות נק' אז זה עדיין משמעותי כי הקבוצות האחרות יכולות להתחזק. הרבה יותר קשה לצמצם את הפער מיובה עם רונאלדו מאשר מיובה בלי רונאלדו.
     
  4. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,374
    לייקים שהתקבלו:
    2,909
    אתה כנראה לא מבין את הנקודה.
    רומא משחקת 38 משחקים, רק 2 מתוכם נגד יובה.
    הגעת רונאלדו לא אמורה להוות שום פקטור בשאר 36 המשחקים של רומא.
    אם רומא תצבור מספיק נקודות ב36 משחקים האלה, היא תהיה במאבק האליפות.

    יש לך ערובה לכך שרונאלדו יכול לגרום לקבוצה של 95 נקודות לקפוץ ל100? או לחילופין לא לרדת מ95?

    עריכה לאחר בדיקה קטנה:
    - רונאלדו ב9 שנים בריאל עבר את ה95 נקודות פעמיים בלבד, וזה היה בעונתו הראשונה והשלישית.
    - יובנטוס עברה/השוותה את ה95 נקודות פעמיים ברצף 7 האליפויות.
    - על פניו בקדנציה של אלגרי מספר הנקודות של יובה בכל עונה נמצא בעלייה מתמדמת (87,91,91,95), הרבה יותר לגטימי בעייני לטעון שבעקבות היציבות הניהולית בקבוצה, ההובלה של אלגרי והפערים הגדלים בין 3-4 המובילות לשאר הליגה, ניתן להניח ברמה מסוימת שיובנטוס תשיג 95 נקודות גם העונה.
    העניין המעניין באמת, זה שהמציאות לא עובדת ככה. אני יכול להניח שיובנטוס תצליח להשיג באיזור ה90 נקודות גם העונה, השאלה היא כמה ישיגו המתחרות שלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/7/18
    EO11 אוהב/ת את זה.
  5. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    רונאלדו יביא שינוי משמעותי ליובה בצ׳מפיונס. לא בליגה.
     
  6. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    6,797
    לייקים שהתקבלו:
    2,332
    מין:
    זכר
    היגוואין בשנה שעברה - 35 משחקים בליגה.
    כריסטיאנו בשנה שעברה - 27 משחקים בליגה.

    האם כריסטיאנו יכול (ורוצה) לשחק 35 משחקים בליגה בלי לקבל מנוחה? מי יכבוש את השערים הללו כאשר היגוואין יעזוב לצ'לסי? מנדז'וקיץ' לא נראה לי כבר בכושר הזה, דיבאלה אולי, קוסטה איננו חלוץ.

    כריסטיאנו יצטרך לתת הרבה יותר ביובנטוס ממה שנתן בעונה האחרונה בריאל מדריד.

    שורה תחתונה - מי מבין נאפולי, רומא ואינטר אשר יצברו 85+ נקודות צפויות להיות במאבק. אני מהמר שזו שוב תהיה נאפולי. קשה מאד לשפר את יובנטוס בליגה והיגוואין נתן מספרים בשורה התחתונה.
     
    Gianzola אוהב/ת את זה.
  7. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אם ליובנטוס לא יהיה שחקן שיכול לשחק עם הגב לשער הם יתקשו בהרבה מאוד משחקים. גם אם רונאלדו שחקן עדיף על היגוואין (ה'אם' מיותר אני יודע), זה לא אומר שהוא עדיף לכל קבוצה ובכל סיטואציה.
     
  8. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,374
    לייקים שהתקבלו:
    2,909
    אבל זה בכלל הדיון של רומא, האזכור לכריסטיאנו,יובה וכו' היה בכלל בגלל הדיונים על רומא בעמודים הקודמים...*/aaasecr
     
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    הבנתי את הנקודה שלך, הבעיה שלי היא עם "כמה רונאלדו יכול לשפר את יובנטוס"(פרפראזה), וגם אם יובה תשיג את אותה כמות נקודות הוא יכול לשפר אותה בצורה משמעותית כי גם בליגה דברים יכולים לקרות שמפילים קבוצה. שובע, עייפות, ירידה ביכולת וסתם עמידה במקום. אם רומא/נאפולי/ווטאבר רוצות אליפות, גם בעונה הכי טובה שלהן הן יצטרכו לעבור דרך יובה, וזה הרבה יותר קשה לעבור דרכם כאשר גם רונאלדו משחק שם.
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    5 משחקים רונאלדו היה מורחק.
    2 משחקים פצוע.
     
  11. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    881
    מין:
    זכר
    יש הבדל בין "שחקנים" לרונאלדו.
    אף אחד לא אמר שאם אתה מביא את מילנקוביץ סאביץ' ב100 מיליון אתה מחזיר את ההשקעה במכירת חולצות.

    יובה לא תחזיר את ההשקעה ברונאלדו במכירת חולצות, למרות שהוא שלאגר מטורף שיחזיר חלק לא מבוטל מההשקעה, אבל הוא יעלה הערך של המותג שלה (אם היא תזכה בצ'מפיונס אז בכלל) שאמור להביא את ההכנסות שלה מספונסרים בעיקר לגבהים אחרים.
    יובנטוס ידעה שכדי לשבור את הסטאטוס קוו שבו יש 9 קבוצות עשירות ממנה היא צריכה לעשות פעם אחת משהו "משוגע"

    אניילי לא פריאר ולא משקיע את כל הסכום המפלצתי הזה רק כי יש לו גחמה אישית להנחית את רונאלדו. זה חלק מחשיבה עסקית כוללת.
     
  12. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אז אם קבוצות מוכנות לשלם 100 מיליון על סאביץ', האם רונאלדו, שמחזיר תוך שבוע את העלות שלו (לפי קצב מכירות החולצות) לא אמור לעלות יותר?
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    התחושה היא שאם נאפולי אשתקד אחרי שניצחה את יובה במשחק העונה, שוב לא זכתה באליפות - זה לא יקרה בכלל. מי אמר ששוב הרף בליגה יהה 85 נק'? כריסטיאנו לא הגיע כדי לשחק את כל משחקי הסרייהA, זה ברור. הוא לא יקבל אולי מנוחה דרסטית כמו בריאל מדריד אשתקד כי זה מצב חריג שקבוצה כזו גדולה נעלמת מהמירוץ בערך מ...נובמבר, ועדיין. אני חושב שטוב יעשה אלגרי מבחינת חלוקת הדקות בתבונה וזה לא רק אומר משחקים בהרכב. אם יובה מובילה 3:0 נגד קבוצה קטנה בחודש אוקטובר וכריסטיאנו כבר כבש את הצמד או השלושער - תוציא אותו, הכל טוב.
    לגבי שאר שחקני ההתקפה - דוגלאס קוסטה שיכנע אותי ומעניין מאוד לראות אותו. אני מסכים שהיגואין היה טוב ואולי יגיע במקומו חלוץ פחות גדול. מנדג'וקיץ' ביובה הרבה פעמים שיחק בכנף, זה מעניין לראות אותו כחלוץ חוד.

    לגבי המחירים - כריסטיאנו לא היה נמכר במחיר כזה לעולם, כמובן שהגיע משפיע. ואני עדיין לא מרוצה מהמחיר שהוא נמכר, יש יוצא מן הכלל.
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    אני לא מצליח להבין את הקשר בעניין הזה.
    מה שיובה מוכרת זה עניין של יובה, ריאל עשתה גם את שלה ממכירות חולצות. אני לא רואה את יובה פונה לריאל ומבקשת הנחה כי רונאלדו מכר להם ים חולצות.
     
  15. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אני לא מצליח להבין איך יצרת קשר בין מה שאני רשמתי למה שאתה רשמת.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.