נכנסתי וקראתי כבר כמה פעמים. ליד התמונה רשום" תמונה מהאלבום". לא רשום מי בתמונה, האם זה מחבל או אולי סתם עובר אורח.
ציטוט של הודעה שכתבתי מקודם: מה אתה עוד רוצה? שיכתבו לו על הבטן "חפי"?! ובכל מקרה, חייל שרוצה להצטלם עם גופה מרוטשת של מחבל (ועל אחת כמה וכמה חף מפשע) ולשים את ראשו הערוף על בזנט הוא לא בדיוק החייל ההומני שצה"ל מנסה לצייר. חייל כזה יבצע, ללא מחשבה שנייה, פשעי מלחמה (אם הוא לא ביצע עד עכשיו).
מאיפה אני יודע בכלל שזה בנאדם ולא דחליל?! גם אם התמונה הזו היא לא תמונה ספציפית של חף מפשע, הרי שקיימות תמונות כאלה (כפי שחייל הודה בכתבה), ומלבד זאת: ובכל מקרה, חייל שרוצה להצטלם עם גופה מרוטשת של מחבל (ועל אחת כמה וכמה חף מפשע) ולשים את ראשו הערוף על בזנט הוא לא בדיוק החייל ההומני שצה"ל מנסה לצייר. חייל כזה יבצע, ללא מחשבה שנייה, פשעי מלחמה (אם הוא לא ביצע עד עכשיו).
צה"ל לא הורס בתים סתם, רובם אכן אשמים לדעתי בסיוע לטרור לדעתי. לדוגמא העדות של פחרי אל ראחמן. אפשר לדעת איזה פעולה ביצע בנו?!.
עזוב גיא, אין לנו קייס. מעשה שלא מוסיף לכבודנו אבל כנראה שהוא נעשה. אני בטוח שלא באופן נרחב כמו שזה מוצג (וכבר הגבתי בנושא זה קודם) אבל גם אם זה קורה פעם אחת זה חמור. נקווה שיעמידו לדין את מי שחרג מהנוהל.
לדעתך? אם זו דעתך, אז היא מוטעית. רציתי להעתיק לפה נתונים מדו"ח בצלם, אבל זה יוצא הפוך, אז אני אתן את הלינק ואת הפסקאות הרלוונטיות. אתם מוזמנים, כמובן, לקרוא את הדו"ח השלם. http://www.btselem.org/Hebrew/Publications...itions_2004.asp הפסקאות הרלוונטיות: פגיעה בחפים מפשע כמדיניות רשמית ללא התראה מוקדמת פשע מלחמה
עופר, חסוך מאיתנו את הבולשיט של האנשים האלה שמעדיפים שיעבור במחסום עוד עובד פלשתיני לביתו או לעבודתו, במחיר חדירה של מחבל. האנשים האלה לא עושים לעצמם סדרי עדיפויות נכונים. סדר עדיפויות נכון צריך להראות ככה: 1. מגינים בכל מחיר על חיי כל אזרח ואזרח מאזרחי ישראל. שוב, בכל מחיר. 2. מנסים לפגוע כמה שפחות באוכלוסיה. שיגידו תודה שנותנים להם לעבוד בישראל, לקבל חשמל, מים, שירותי טלפון מבזק וכו'... אם קורה שנפגעה אוכלוסיה, "מה לעשות" אני אומר, "זה היה מתוך הגנה על אזרחי ישראל". עופר, נראה לך ש"פגיעה בחפים מפשע" היא "מדיניות רשמית"? ושלא יבלבלו לך את השכל על פשעי מלחמה כמדיניות. אני לא אומר שאין נפגעים שהם חפים מפשע, זה קורה וזה חבל, אבל רוב הפעמים זה קורה בגלל שיתוף פעולה של האוכלוסיה עם הטרור והעובדה שהטרור פועל מתוך האוכלוסיה. לדוגמא, ירי קסאם מתוך חצר בית. המסוק חייב לפוצץ את המשגר על מנת שלא יהרגו עוד ילדים קטנים בשדרות. אם הבית יפגע על דייריו זו בעיה שלהם. שלא יתנו לטרוריסטים לעשות מה שנתנו להם לעשות. וזו דוגמא מציאותית ולא חסרות אחרות באותו סגנון. שלא יספרו לך שטויות, אתה לא שם ואתה לא יודע מה באמת קורה.
גל, כמה דברים חורים לי בתגובתך: עולה ממנה שלא קראת את הדו"ח, לא את תקצירו, ואף לא את הפסקאות שאליהן כיוונתי בתגובתי. ללא מידע זה, איך תוכל להגיב? אתה קורא את כותרת הפסקה ושולל את כולה. האם התעללות כזו בגופת אדם, מחבל או חף מפשע, היא לצורכי הגנה על אזרחי ישראל? האם שימוש בפגזים אשר מתפוצצים באוויר ויורים מסמרים לכל עבר (כמו בפיגוע חבלני, בדיוק) בתוך אחד האזורים הצפופים בעולם הוא לצורכי הגנה על אזרחי ישראל? הפגזים הללו, אגב, אסורים על-פי כמה וכמה אמנות שישראל חתומה עליהן. כנראה שהן בגדר המלצה בלבד. האם השפלה של אזרחים במחסומים (בדיחות ששמעתי מחברים שאחיהם משרתים במחסומים) היא לצורכי הגנה על אזרחי ישראל? ואם התשובה היא כן, אז מדוע צה"ל ממשיך לשקר, להתחמק, להכחיש ולהתפתל כאשר הוא נאלץ להתמודד עם אחת הסוגיות הנ"ל? כמה מעיקרי הדברים בפיסקאות שאליהן קישרתי (כנראה ששלוש פסקאות זה חומר קריאה רב מדיי עבור חלק מחברי הפורום): * כחצי מהריסות הבתים שצה"ל ביצע היו מכוונות כלפי בתים שכל פשעם היה שהם נבנו בשכנות לבית שבו בעבר גר אדם אשר חשוד בפעילות חבלנית. שוב - בעבר, חשוד, וב"פעילות חבלנית" אין הכרח שאדם נפגע. מה שמוזר בעניין הוא, שלאחר כל הריסה כזו, צה"ל מכריז רשמית שנהרס רק בית אחד, למרות שבפועל נהרסו יותר. * רק ב17 מקרים מתוך כלל ההריסות (628 מאז תחילת האינתיפאדה) הודיעו למשפחות שביתן עומד להיהרס. רוב ההריסות בוצעו בלילה, עם מתן של דקות אחדות למשפחה לפנות את הבית - במקרה הטוב. * אמנת ג'נבה הרביעית אוסרת על הריסת בתים כאמצעי ענישה (ענישה קולקטיבית גם היא מוגדרת כפשע מלחמה, אבל על זה אין בכלל מה לדבר...), אלא אם מדובר ב"פעולות צבאיות מחייבות לחלוטין", כלומר "במטרה להילחם". בקשר לאמינותו של ארגון בצלם והנייטרליות שלו, אני לא חש צורך להגיב. העובדה שממשלת ישראל מתייחסת ברצינות לדו"חות האלה מדברת בעד עצמה.
לגבי התעללות בגופות התייחסתי כבר, לגבי שימוש בפלאשט בעזה, אני לא מאמין שצה"ל מחזיק בפגזים כאלה. אולי (כנראה) זו הייתה תאונת עבודה וזה היה מטען שהתפוצץ שם (פגז טנק רגיל על מחבל עם חגורה או חומר נפץ אחר עם רסס), הרי כמו שאמרת, המסמרים שעפים לכל עבר שייכים לתחום מטעני החבלה. לגבי שו בידובי, כבר אמרתי לך, זו פשוט שטות... לגבי הריסת בתים, היא ענישה למשפחות מחבלים, וגם כאמצעי אסטרטגי, כדי להמנע מחיילים להיפגע. מה שאומר, במטרה לייעל את הלחימה ולהגן על חיילינו. אם ממשלת ישראל הייתה מתייחסת לדוחות ברצינות היא לא הייתה מכחישה את מה שהם מציינים.
לא מאמין לדיווחים, גם אם הם מגוף "נייטרלי" יחסית, כגון ידיעות אחרונות... אז למה כן נאמין? לדובר צה"ל? לתנועת כהנא? אין השפלות במחסומים? הפרה של זכויות אדם? תקרא עדויות, תראה סרטונים, ואז יהיה לנו על מה לדבר. אולי תשמע מכמה חברים שאחים שלהם משרתים במחסומים. רק שיהיה לך מידע כלשהו שלא בא מדובר צה"ל. אתה מתעלם מהעובדות - כחצי מההריסות בוצעו על בתים של אנשים חפים מפשע! שחטאם היחיד (מלבד היותם ערבים, כמובן) היה שהם גרו בסמיכות לבית שבו גר בעבר חשוד. אתה מבין את האבסורד?! העיקר שדובר צה"ל עשה את שלו.
