ליברפול 2019/20 - אלופת אנגליה!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏28/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,231
    לייקים שהתקבלו:
    16,083
    לא יכול להתייחס לשחקנים מסויימים לצערי כי הסטרים שלי לא עבד חלק לגמרי.
    סומך על קלופ שאם מישהו שווה משהו הוא יקבל את הצ'אנס אצלנו.

    אני חושב באמת שעם 22 הפרש כשיש 39 בקופה, צריך לחשוב על התקדמות בגביע ובאלופות וכשמגיעה שעתה של הרוטציה היא צריכה להתבצע במשחקי ליגה.
    צ'לסי יוצא באמצע שבוע. אלופות זה תמיד באמצע שבוע.
    נרצה לתת לשחקנים לנוח, זה חייב לקרות במשחקי הליגה.
    שיאים זה נחמד, תארים זה נחמד הרבה יותר.

    מה שלא יהיה כמובן, העונה הזאת היא העונה הגדולה ביותר שחוויתי, כל אחד ואחד בסגל ייזכר כאגדה ענקית עבורי. לתת 2 עונות כאלה ברצף....לא האמנתי בחיים שאראה דברים כאלה, אולי בזמנים שהיו שמועות שיקנה אותנו איזה שייח. אנחנו חיים בחלום.
    אתמול לא ציפיתי לכלום וגם הילדים מפתיעים. אין כבר מה להגיד. לא משנה מה יקרה באלופות ובגביע זאת עונה חלומית.
     
    Scouser Tommy ו-Rushie אוהבים את זה.
  2. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    להנדרסון נולד בן ולסלאח נולדה בת היום. תשעה חודשים אחרי ה4-0 על ברצלונה.
    עזבו את כל המימים, מילנר ניצח.

     
  3. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,035
    לייקים שהתקבלו:
    6,741


    מישהו מעוניין בראיון עם לוברן שמבטיח הפסד בשבת?
     
    oranfu, Esomech, Clichy ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,102
    לייקים שהתקבלו:
    6,339
    די אחי, זה כבר לא מצחיק התרגיל הזה ששנתיים לא עובד...
    כן הפסד בשבת אחרי 99.9999999998% הצלחה בליגה בשנתיים.
     
  5. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,035
    לייקים שהתקבלו:
    6,741
    אולי זה לא מצחיק... אבל התגובות שלך כן */aaarse
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,616
    לייקים שהתקבלו:
    18,495
    באמת שלא יכול לחכות שיזיינו את האפס הזה מהמועדון.

    אם הוא היה שווה מקצועית עשירית מכמה שהוא מחזיק מעצמו, הוא היה יותר טוב מואן-דייק.
    בפועל הוא עפרי ארד לעשירים.

    לייטון סטוארט בן ה-17 חתם על חוזה מקצועני ראשון.
    כבר רשמתי עליו פה בעבר, הוא כנראה מישהו שבמועדון יש ציפיות לא מבוטלות ממנו.
    אני אישית לא ראיתי אותו משחק עדיין.
     
  7. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,427
    לייקים שהתקבלו:
    2,347
    אם בונים עליו כמו שבונים על ברוסטר ליבי איתו..
     
  8. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,035
    לייקים שהתקבלו:
    6,741
    למה? אתה מרגיש שברוסטר לא קיבל מספיק הזדמנויות?

    לא יודע, אני דווקא בתחושה שהתנהלנו איתו (ועם שאר הצעירים בסגל) דיי נכון. הוא סומן בגיל צעיר אבל כנראה חטף איזה setback אחרי הפציעה, כן קיבל כמה משחקים בודדים ובוודאות התאמן עם הקבוצה הבוגרת, והחליטו לשלוח אותו להשאלה כרגע.
    כשאני מסתכל על וויליאמס, אליוט ואפילו ג'ונס - נראה לי שכרגע מחזיקים משלושתם יותר ממנו, ואני לחלוטין גם חושב שלא יקנו שחקנים לעמדות שלהם בקיץ. כלומר האחרון יתפוס את המקום (השולי אמנם) של לאלאנה בסגל, וויליאמס בעיניי יקבל את קפיצת המדרגה להפוך לאופציה שנייה בימין אחרי טרנט, ולא יביאו שחקן לאגפים בהנחה שסלאח/מאנה לא עוזבים. פשוט במקרה של ברוסטר כנראה שלא מרגישים שהוא "שווה" את המקום הזה בסגל.

    עריכה:
    עכשיו קולט שאולי זה נכתב לא בנימה ביקורתית אלא יותר סרקסטית לגבי ה-"הבטחות" הגדולות שמדברים עליהן כל שנה...
     
    Ori8, oranfu ו-owen11111 אוהבים את זה.
  9. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,585
    לייקים שהתקבלו:
    1,263
    מין:
    זכר
    כריסטיאן פולק הכתב הגרמני (לא יודע כמה הוא אמין) אומר שיש התעניינות רצינית של קלופ בטימו וורנר
    ושיש לשחקן סעיף שחרור של 50 מיליון פאונד

     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  10. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    נראה לי שאורן רשם את זה לפני כמה ימים:
    מאוד הגיוני שנלך על וורנר בקיץ הקרוב.
    הוא בגיל המתאים, בפרופיל המתאים, משחק במועדון שיש לנו קשר דיי טוב איתו (היו כמה כתבות על הקשר המוצלח שלנו עם רדבול אחרי המעבר של מינאמינו) - וכמו שאנחנו שומעים - כנראה שגם במחיר המתאים.

    הוא ורסטילי מספיק כדי לשחק בכל אחת משלוש העמדות הקדמיות, ולגמרי שחקן שאפשר לראות אותו ואת פירמינו מצליחים לשחק ביחד בקוסטנלציות מסויימות. בהתחשב בזה שבעונה הבאה אליפות תגיע כבר בינואר, ושמלבד אוריגי, אין לנו אף שחקן שיכול באמת להשתלב בשלישייה הקדמית - ההעברה הזו נשמעת מאוד הגיונית.

    ראיתי את ורנר לא מעט העונה, והוא לגמרי מסוג השחקנים שגורמים לך לתהות כמה התקרה שלהם גבוהה. מצד אחד, אין שום פרמטר במשחק שלו שאפשר לומר שהוא בולט בצורה יוצאת דופן.
    מהצד השני, הוא עושה הכל טוב - סיומת בימין, סיומת בשמאל, לפנות את השטח, להכנס לשטח, משחק עם הפנים לשער, משחק עם הגב לשער. הדבר היחיד שאני חושש ממנו לגביו - זו היכולת להתאים את עצמו לקצב המשחק, מרגיש לי שהוא כרגע איטי בחלקיק שנייה ממה שנדרש משחקן קדמי בפרמיירליג.

    אבל בשורה התחתונה - לגמרי לוקח אותו אלינו.
     
  11. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אואן,

    מסכים עם כל מה שרשמת למעט החלק האחרון. מהירות וקצב זו הבעיה האחרונה של ורנר. בפרמטר הנ״ל בלבד כחלוץ במקום פירמינו זה upgrade ברור.

    הוא עונה על הרבה קריטריונים שהיה ״צריך״ לטפל בהם בהסתכלות על הסגל של ליברפול.

    1. הוא צעיר ועדיין מספק תפוקה עקבית כבר כמה שנים ברציפות.
    2. זול משמעותית ביחס לסאנצ׳ו (לצורך העניין: מספיק למכור את שאקירי ו-ווילסון כדי לכסות את העלות שלו).
    3. יכול לשחק בכל שלושת העמדות בהתקפה.
    4. יכול לשחק בהרכב (בטח בזמן אליפות אפריקה) ויכול לעלות מהספסל בלי לעשות בעיות בחדר ההלבשה.
    5. מהיר. אנרגטי. עושה תנועה לעומק. נותן מספרים. בשורה תחתונה: כל מה שליברפול הייתה ״צריכה״ לחפש.

    לגבי תקרה (נקודה טובה, אגב), יש יגידו - ובצדק - שגם מאנה וסלאח לא הגיעו כסופרסטארים לליברפול והפכו לכאלה תחת קלופ. יחד עם זאת, כן צריך לציין נקודה חשובה בהקשר של ורנר במידה והוא אכן מגיע: העמדה שהוא משחק ומצליח בה - סוג של shadow striker (במידה מסויימת מזכיר את מולר ושורלה) - לא קיימת בליברפול. הוא לא קיצוני דריבליסט כדוגמת סלאח ומאנה ובטח שלא פליימייקר כמו פירמינו. זה מצריך התאמות כדי ליצור משהו שיעשה לו טוב ויעשה לקבוצה טוב = התחלת בנייה של הקבוצה הגדולה הבאה של קלופ ושינוי נקודתי ב-short term במשחק של ליברפול.

    באופן אישי אני אופתע אם הוא לא יגיע התחשב בזה ש:

    1.היה תאקל עם באיירן בקיץ האחרון שלטעמי תלך על פרוספקטים גרמנים אחרים (סאנה).
    2. לא מזהה wild card אחר.
    3. יש סעיף שחרור שימנע מו״מ מתיש.
    4. יש פה יותר מדי common sense לחיבור בין שני הצדדים.
     
  12. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,035
    לייקים שהתקבלו:
    6,741
    לא יודע אם הוא ידרוש שינוי כזה משמעותי מבחינת טקטית. אתה לא חושב שב4-2-3-1 עם פירמינו מאחוריו זה יכול לעבוד? או ב4-3-3 איתו בשמאל לצורך העניין?

    ברור שמבחינת הסגנון שלו זה לא שחקן דומה לסלאח/מאנה/פירמינו, אבל נראה לי שזה בדיוק ההגיון מאחורי ההבאה שלו מלכתחילה - להוסיף עוד מימד להתקפה הגם ככה מגוונת הזאת.
     
  13. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    4-2-3-1: אני לא יודע אם לשם קלופ מכוון כ-default (אם כן, זה בהחלט ״שינוי משמעותי מבחינה טקטית״). אפילו לא חשבתי על כל הארבעה ביחד. בהחלט מעניין והרפתקני מאוד, אבל קשה לי לראות את קלופ מוותר על כל ה-stillnes שהוא בנה בקישור עם כל החיילים שלו ששורפים קילומטראז׳ (הנדרסון, ווינאלדום) בנוסף לחצי פליימייקרים (אוקס, קייטה) כדי לייצר balance בין ההגנה להתקפה. בטח במשחקים הגדולים.

    4-3-3: אני לא חושב שהמערך הדומיננטי ישתנה, אבל כן יצריך התאמה מסוימת לסט-סקילס שלו כאשר הוא כן משחק. אם זה בחוד ואם זה באגף. שוב, יש הבדל בין איך השחקנים פרוסים על המגרש ומה כל אחד מהם יכול לעשות (ראה ערך: פירמינו הוא לא וארדי, טראורה הוא לא מאהרז).
     
    owen11111 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,035
    לייקים שהתקבלו:
    6,741
    4-2-3-1 זה לא בהכרח אומר כל הארבעה ביחד. אני גם מסכים שזה לא סביר, למעט אולי משחקים נגד יריבות מאוד נחותות. אבל אוקס לדוגמה כן שיחק לא מעט באגף ימין במערך הזה, כשגם קייטה שיחק בשמאל בעבר, ובהתחשב במינאמינו ש*אמור* להיות שחקן אגף עם אוריינטציה מעט יותר הגנתית מסלאח/מאנה - יש פה עוד אופציה.

    4-3-3 איתו בחוד זה אכן שינוי דרסטי מאוד כדבריך, אבל 4-3-3 איתו באגף שמאל לדוגמה זה לא שינוי מאוד חד. אין ספק שההבדלים האינדיבידואליים בינו לבין מאנה הם גדולים מאוד, אבל לצורך העניין הוא כן יכול לשחק בסגנון של סלאח, שרוב הזמן מוצא את עצמו בשפיץ ופחות מקבל כדור לרגל.

    כך או כך הנקודה שלי היא שזה לא שחקן סטייל, לא יודע, זלאטן (סלח לי על הדוגמה המעפנה) שהסקילס שלו והתפקוד שלו על המגרש ממש יצריכו מתיחת פנים להרכב. פשוט מדובר על טוויקים יחסית קטנים לדעתי, זה הכל. לצורך העניין מה שאוריגי עושה כשהוא עולה למגרש (בשני המערכים ובדיוק בעמדות שציינו פה) נראה לי דיי דומה למה שורנר מסוגל לעשות רק מן הסתם באיכות ומהירות יותר גבוהה.
     
  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    רק שבשליש הקדמי לא אוקס ולא קייטה = ורנר. לא מבחינה הגנתית ולא מבחינה התקפית.

    אוקס בשיאו היה שחקן אגף בינוני. לאחר הפציעות האחרונות זה בכלל מורגש שכדי להיות שחקן רלבנטי באמת בליברפול הוא צריך להישאר בקישור למרות שהצליח לספק תוצרת גם משם. עם קייטה זה גם לא יותר מחילטור בגלל חורים בסגל שאותם ורנר או אפילו אוריגי צריך למלא. לשחק עם קייטה "מקדימה" בפועל יוצר סוג של 4-4-2 היברידי עם שחקן רביעי בקישור. במצב שבו כולם בריאים אני מעריך שקלופ ישתמש בקלף כזה - ממקום טקטי ולא של בריאות הסגל - רק במשחקי נוקקאוט שהוא נותן כבוד ליריבה ורוצה לנסות לנצח בדרך מבוקרת יותר (למשל: ברצלונה בקאמפ נואו).

    100%.

    הדוגמא לא מעפנה. היא דווקא במקום ונכונה כמקרה קיצון להסבר על נושא ששנינו מסכימים עליו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/2/20
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.