ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,788
    לייקים שהתקבלו:
    16,556
    אני חושב שזה לא יכול להיות טנטרום אם הדברים שפגעו בנו הכי הרבה אתמול הם בדיוק הדברים עליהם דובר בכל הקיץ.
    אתה לא יכול להתריע על בעיה 3 חודשים ואז כשהבעיה הזאת נוגסת לך בתחת שיגידו לך שזה טנטרום. זה נוגד את ההגדרה.

    "חילק כמה מסירות לא טובות" = הוא השאיר שחקן אחד על אחד ועלה בשער. הוא קבוע נותן כמה מסירות עקומות מאוד ללא לחץ עליו. הסיבה של זה גם קשורה לקישור, נדרש מהבלמים שלנו לנהל משחק הרבה פעמים, יותר מדי פעמים.
    "כל המחליפים עשו שינוי לטובה" = כשאתה מחליף את פירמינו הסיכוי שתעשה שינוי לרעה קלוש.
    אגב, אם כבר חילופים, קראבליו קיבל מצב טוב והעיף לקיבינימט. אולי עם דיאז על המגרש היינו מנצחים.

    שמח בשבילך שאתה מגיב לאיבוד 2 נקודות נגד עולה חדשה בשלוות נפש.
    זאת הדרך הכי טובה בריאותית עבורך.
    יחד עם זאת, מקצועית נטו עבור הקבוצה, בסוף כשאתה מסיים נקודה מתחת לסיטי, 2 הנקודות האלה הם ההבדל בין מצעד למקום 2 לבין מצעד לאליפות.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    לא איבדתם אתמול 2 נקודות בגלל בעיות מקצועיות בסגל. הגעתם לא מוכנים מנטלית וגם ההרכב לא היה טוב. איבוד נקודות שרשום נטו על קלופ
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,788
    לייקים שהתקבלו:
    16,556
    גם מנטלית הייתה בעיה.
    אבל 2 השחקנים הכי גרועים שלנו בסופו של דבר הם אותם 2 עליהם אנחנו מדברים כל הקיץ.
    אז זה התקף זעם? זה ראייה מראש מה הבעיה הכי גדולה של הקבוצה? תבחר מה זה.
    קשר יותר טוב במקום הנדרסון ואנחנו מסיימים על ניקוד יותר גבוה, זה משוואה פשוטה מבחינתי.
    אני כל הקיץ בוכה על זה שלא רוצים לשדרג על הנדרסון/קייטה. מחזור 1 הנדרסון מחריד. כבר עלה ב2 נקודות.
    קשר יותר טוב וזה היה נראה בדיוק אותו דבר? אוקיי.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,058
    לייקים שהתקבלו:
    2,452
    גיל, הטנטרום התחיל כבר בקיץ כש"הבעיה" בקישור נופחה לממדים לא פרופורציונליים. איך אני יכול לקחת ברצינות טענות שהנדרסון ומאטיפ הם בעצם כאלה אפסים כשרק לפני כמה חודשים הם היו חלק -אינטגרלי- מקבוצה שעשתה עונה חסרת תקדים?
    תגיד שצריך קשר כי זה יוסיף לנו אלמנטים שאין לנו כרגע, תגיד שצריך קשר כי הנדרסון וטיאגו מזדקנים+פציעים. אני אסכים וגם אחזק בדיוק כפי שעשיתי לאורך כל הקיץ.
    אבל לחכות בפינה להופעה רעה של הנדרסון ומאטיפ כדי להגיד הנה אמרתי לכם? לא מבין את הקשר.

    לא מבין את הקשר גם למה שכתבת בעניין ניהול המשחק של מאטיפ. גם אם היינו מביאים קשר, הוא לא היה אמור להיות אחד שמנהל משחק מאחור אלא דווקא אחד שיושב יותר מקדימה. בשביל ניהול המשחק יש את פאביניו ובמיוחד טיאגו ששניהם היו אתמול על הדשא.
    אני ממש לא חושב שקלופ נותן לואן דייק ומאטיפ לנהל את המשחק מתוך איזשהו הכרח. בדיוק ההפך, הכדורים הארוכים של ואן דייק והריצות של מאטיפ פותחים את הקווים של היריבה. זה כלי מצוין עבורנו למרות שכאן אוהבים לשים את הזרקור רק על הפעמים שלא מצליחות.
     
    owen11111, Mellow29 ו-Walkon אוהבים את זה.
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,788
    לייקים שהתקבלו:
    16,556
    זה לא בשביל אמרתי לכם. אני לא בעל הקרדיט הבלעדי בעולם להצביע שהבעיה של הסגל הזה הוא בקישור. זאת דעה רווחת. המונים חושבים כמוני. אתה מדבר כאילו אמרתי פה משהו סנסציוני, כאילו ואן דייק גרוע והנה חיכיתי בפינה שיגרום לפנדל.
    הקישור הוא הבעיה של הסגל - הדבר הכי ברור שיש.

    אני אמרתי שהנדרסון ומאטיפ אפסים? איפה כתבתי דבר כזה? תשרשר לי את הציטוט בבקשה.
    אני גם לא מחכה בשום פינה, אם הנדרסון היה כובש דקה 94 הייתי יותר שמח מהנדרסון עצמו. קשקוש גדול.

    אני מעדיף שמאטיפ ינסה פחות, אחוזי ההצלחה שלו במסירות ויציאות קדימה נמוך. העלות של זה גבוהה. התועלת נמוכה. אם הוא לא מדייק יש מתפרצת, אם הוא מדייק אתה סהכ התחלת התקפה. אתמול זה עלה ביוקר.
    מותר להגיד את זה? או שאם הוא יעשה שוב טעות מחזור הבא ואני אציין את זה תחשוב שחיכיתי בפינה עם זה?
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  6. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,058
    לייקים שהתקבלו:
    2,452
    לא מסכים עם מאטיפ ועניין העלות-תועלת. לדעתי אם נלך אחורה נראה שערים בודדים אם בכלל שנספגו כתוצאה מאיבוד כמו שהיה לו אתמול. וגם אתמול היה צריך פנדל מומצא של שופט עיוור כדי שזה יעלה לנו בשער.

    כמו שאמרתי, אני לא מוצא בהופעה של הנדרסון אתמול טיעונים שמחזקים את גודל הבעיה בקישור. אתמול הוא היה חרא, אולי הופעה הבאה יהיה טוב, אולי שוב חרא. שורה תחתונה עד לפני כמה חודשים הוא היה מספיק טוב כדי להיות בלב הקישור של קבוצה שעשתה חיל בכל החזיתות.
    אם כבר הפציעה של טיאגו היא טיעון טוב ללמה היינו צריכים קשר הקיץ.

    זו לא פעם ראשונה שאני צריך לכתוב לך שאתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, התגובה הראשונה שלי בנושא לא הופנתה ספציפית אליך, אתה הגבת לי אז השתמע כאילו אני טוען שרק אתה מחכה בפינה ושאתה טוען שהם אפסים, ברור שהדברים האלה כוונו לתגובות של אורן בדיון.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,788
    לייקים שהתקבלו:
    16,556
    אוקיי.
    חושב שעדיף לתייג פשוט את היוזר אם מדובר במישהו ספציפי כדי למנוע בלבול.

    הנדרסון גרוע טכנית, הוא לא מתאים כבר ליציאות קדימה. תסתכל איך אגף ימין השתפר כשנכנס לשם אליוט, מה ההסבר לכך? זה לא מצביע לך על בעיה חמורה שהוא הקשר הימני המועדף?
    להכניס להקשר כשאני מדבר על "בעיה חמורה" אלה דברים שימנעו ממך לסיים מעל סיטי. אנחנו לא נרד ליגה עם הנדרסון.
    הפציעה של תיאגו? מראש ידענו שהוא יחמיץ חצי מהעונה. למה זה משנה שהוא נפצע אתמול? אם לא אתמול אז הוא היה נפצע מחזור הבא, או מחזור 3 או 4 או 5 או 6. הוא לא משחק עונות מלאות, תסתכל על הרקורד שלו.
    כמו שרשמתי כל הקיץ, חלק מהסיבה שאני חושב שחייבים קשר היא הורדה מהתלות בתיאגו ולהגדיל אפשרות לתת לו מנוחות ואז אולי הוא יחמיץ פחות חלקים מהעונה.
    אם אתה שואל אותי, מראש לא הייתי רוכש שחקן שכזה. הוא יוצר אשליה. יש לך בעצם קשר מצוין עליו אתה בונה אבל אם אין לך מחליף ברמה גבוהה מאוד אתה תיפגע כי הוא יחמיץ משחקים חשובים - בוודאות.

    לגבי הפנדל אגב, הרבה אנשים חושבים שהיה פנדל. אני לא כל כך רואה את המגע.
    מה שבטוח - מאטיפ צריך לקבל בראש שהשאיר את ואן דייק במצב הזה.
    ואן דייק צריך לקבל בראש שהגן בצורה גמלונית מול חלוץ שאין לו דריבל ברמה סבירה אפילו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    אגב לפתוח עם פירימינו זה לא רק בעיה מקצועית גדולה, זה גם משדר לשחקנים זלזול ביריבה.
    שחקני ליברפול חשבו שהם מגיעים לטיול בפארק. זו הסיבה העיקרית לתיקו אמש
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,601
    לייקים שהתקבלו:
    3,641
    די נו, זו טענה רצינית?
     
    Esomech, owen11111, Rushie ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  10. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    רצינית מאוד. מה אתה רוצה לומר, שמדובר בשחקנים מקצועיים וכו?
    לפתוח עם פירמינו זה זלזול ביריבה. וכשמאמן מזלזל זה מחלחל לשחקנים. שחקני כדורגל הם בני אדם, לא רובוטים.
     
  11. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,058
    לייקים שהתקבלו:
    2,452
    גיל,
    ברור לי שברמה המקצועית הנדרסון זה השחקן שהכי קל להשתדרג עליו בהרכב. טענתי את זה גם כשהיה מצוין וזכה בשחקן השנה בליגה.
    מצד שני, העובדות מראות שבזכות הניסיון, החוכמה, המנטליות שיש לו, הוא עדיין מצליח להיות חלק אינטגרלי בקבוצה אדירה שמנצחת המון משחקים.
    כל עוד זה המצב אני לא ממהר לשבור את זה, לא בשביל כל שחקן, ומסתמן שהגישה של קלופ בנושא היא דומה.
    לגבי טיאגו, לא הייתי מרחיק לכת ואומר שלא הייתי רוכש אותו בכלל, עונה כמו הקודמת לא הייתה מתרחשת בלעדיו, אבל אני מסכים עם זה שהוא שחקן שצריך להיות זהירים עם כמה שבונים עליו, ואם הפציעה הנוכחית שלו תעלה לנו בנקודות באופן מובהק, יהיה אפשר וגם צריך לחזור עם זה לקיץ ולזה שלא הבאנו קשר.
     
    Scouser Tommy ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,389
    לייקים שהתקבלו:
    7,580
    לא כ"כ מתחבר לטיעון של עונה שעברה הנדרסון היה במרכז הקישור והיה אחלה.
    ברור לכולנו שמדובר בקבוצה מאוד מאוד טובה. זה לא אומר שאין מקום לשיפור, ולמרות שאני פחות נוקשה עם הנדרסון מאנשים אחרים זה ברור שאם שוב פעם יהיה חסר הגרוש ללירה זה כנראה בגללו, מה לעשות. כל שאר העמדות ב11 הרבה יותר קשה לשדרג, את המשבצת הזאת זה לא אמור להיות קשה מדי. המחיר שנשלם על זה רק יגדל כי הנדרסון מתבגר ודועך עם הזמן, לא משתפר.

    יש פה בדיוק משתמש אחד שבאמת חושב שהנדרסון זה אפס מאופס שאין לו מקום בבורנמות'. הטענה ההגיונית היא שהוא לא צריך להיות באנקר בהרכב ב2022. העובדה שמילנר עדיין עולה מהספסל להציל משחקים זה באמת בדיחה עצובה ומשהו שאין לו מקום באף קבוצה עם יומרות רציניות. בליינד ספוט עצום של קלופ.
     
    Scouser Tommy, oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,277
    לייקים שהתקבלו:
    18,925
    צר לי, אבל איזה קשקוש.
    "בזכות הנסיון, החכמה, המנטליות הוא עדיין חלק אינטגרלי".
    חסר לנו נסיון בקבוצה?
    חכמה? הוא שחקן טיפש כמו נעל, אינטליגנציית המשחק שלו פשוט לא קיימת.
    הוא חלק מהקבוצה כי הקבוצה אדירה והיא לרוב מצליחה להעלים כמה שהוא שחקן עלוב.

    גם להגיד שטענות על הקישור זה טנטרום? כמה זמן אפשר לצעוק פה על הצורך הקריטי שלנו בקשר?
    אנחנו בליגה שקבוצה שרוצה אליפות צריכה לקחת 95+ נקודות, כל מילימטר שעוזר ליכולת\תוצאות הוא קריטי. אז כן, אם היה שחקן כדורגל ולא הנדרסון בתור קשר בכיר בקבוצה הזאת הסיכויים שלנו היו משתפרים דרמטית. התיקו אתמול הוא תוצאה איומה, הסיכויים שלנו לקחת את התואר קיבלו מכה גדולה מאוד אתמול.
    והשחקן הכי עלוב על הדשא היה הנדרסון (באופן מאוד לא מפתיע).
    כולם היו גרועים? כן. הוא יותר מכולם.
    אני עוד זוכר שכשהיו לנו תוצאות לא טובות והוא לא שיחק היו מבלבלים לי במח שאיתו זה לא היה קורה כי הוא לא היה נותן לקבוצה להיראות ככה.
    חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

    כולנו צחקנו עם הסרטון של פאדי פאואר שמגחך על אוהדים שמתחרפנים מזה שלא הביאו קשר בקיץ.
    פאדי פאואר אתמול:

    מצחיק הא?


    לגבי פירמינו, אני גם חשבתי על זה בלילה שההצבה שלו בהרכב היה לה חלק בזלזול וחוסר מוכנות שלנו למשחק.
    אני חושב שהשחקנים שלנו מבינים טוב מאוד שהפער בין פירמינו לנונייז עצום. כשהם רואים שעולים עם פירמינו במקום נונייז זה מוריד מהדריכות, תורם להרגשה שהולכים למשחק לא קשה מול קבוצה שרק עלתה ליגה.
    זאת לא אשמתו של פירמינו וברור שזה לא רציני מצד שאר השחקנים, אבל אני גם חשבתי שהיתה לזה השפעה כזאת.

    פירמינו בשנתיים האחרונות זה כמו שחקן עבר שבא לשחק במשחק צדקה. לצפות פתאום לראות ממנו משהו אחר אחרי ששנתיים הוא נראה כאילו הוא בכלל כבר לא מסוגל לעשות ספרינט...
    עזבו איזה גרוע הוא נראה נגד סיטי לפני שבוע, גם נגד פולהאם הוא נראה פשוט מזעזע.
    אין לו מה לחפש יותר על הדשא, אולי רק בגביעים המקומיים כמו שנתנו למינאמינו.


    ולגבי מאטיפ אני מסכים עם גיל.
    כמות איבודי הכדור שלו גבוהה מאוד, גם כשאין עליו בכלל לחץ (כמו אתמול).
    היציאות שלו עם הכדור אוברייטד כי הרבה מאוד פעמים הוא סתם נותן כדור אבוד בסוף יציאה כזאת, לא מעט פעמים הוא מכניס אותנו למצב בעייתי\ מסוכן עם היציאות האלה.
    לפעמים הן עוזרות? כן, אבל בגדול הן יותר פוגעות בנו. וגם כשהן עוזרות לנו לרוב זה עזרה מינורית.
    אתמול זה היה איבוד מטומטם לחלוטין בלי טיפת לחץ עליו, הוא פשוט מסר לפולהאם את הכדור.
    ראיתי כבר הרבה כאלה ממנו רק שבד"כ ואן-דייק מחסל את ההתקפה שנוצרת (בניגוד לאתמול).
    וזה היה בדקות של מומנטום שלנו ואני חושב ששער שלנו היה הרבה יותר באוויר מאשר שייסתיים 1-1 או שהם יבקיעו שוב.
    אני גם מסכים שזאת לא רק אשמתו. הרבה פעמים היציאות האלה הן פשוט בגלל שחסר לנו קשר.

    כולם היו חלשים מאוד אתמול, אבל אני לא יודע איך אפשר להתעלם מהשינוי הקיצוני שהיה כשאליוט ונונייז נכנסו.
    לדעתי זה ממש לא מפתיע, וזה הכי חמור.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,788
    לייקים שהתקבלו:
    16,556
    לדעתי השחקנים לא חושבים כמונו על פירמינו.
    לא מסכים בכלל עם הטענה הזאת.
    אני פשוט מופתע מאוד מקלופ שעדיין הלך איתו. הפערים ביניהם אדירים. נונייז כל כך מעורב, הוא וסלאח זה פשוט להבטיח לעצמך מצבי כיבוש, שניהם יסיימו גבוה מאוד מאוד בליגה ב XG.

    נראנו הרבה יותר טוב כשבימין היו טרנט-אליוט-סלאח ובאמצע נונייז. לפולהאם היה קשה מאוד להתמודד עם זה. אם מאטיפ לא עושה שם שטות גמורה, אנחנו כנראה מנצחים את המשחק.
    יותר מזה, אפילו אם היו לנו עוד 10 דקות אני חושב שאנחנו מנצחים.
    זה ממש פשע ספורטיבי שגמרנו אותם ככה רק ל40 דקות ולא ל90. חושב שבהרכב הזה אנחנו כובשים נגדם 4-5.

    גומז צריך לפתוח במשחק הבא. הUPSIDE שלו גבוה יותר משל מאטיפ.
    הוא וואן דיק היה ציוות מטורף לפני כמה שנים. מאטיפ עלה ביוקר אתמול, צריך לבדוק איך נראה גומז.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  15. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,058
    לייקים שהתקבלו:
    2,452
    אבל אתמול מילנר עלה מהספסל, ואמנם אני לא אטען שהוא הציל את המשחק, אבל הוא כן נראה טוב והיה מעורב בשער הראשון ואם אני לא טועה גם בשער השני.
    אני מבין את האמירה הכללית שאנחנו צריכים להפחית את השימוש שלנו בשני קשרים בני 32 ו-36, מה גם שמעולם הם לא היו טופ דוגס, אבל העובדות מראות שעם קלופ אפילו שני שחקנים כאלה מצליחים להיות כרגע שחקנים משמעותיים (הנדרסון קצת יותר, מילנר קצת פחות) בקבוצה מצוינת.
    אם אני מבין נכון אתה טוען שהנדרסון זו הסיבה שהיה חסר לנו גרוש ללירה בליגה ובאלופות בעונה שעברה? עם זה אני כבר ממש לא יכול להסכים. הגענו למספר סופר גבוה של נקודות שאמור להספיק לאליפות בכמעט כל עונה. אין לי שום תלונות לקבוצה. הפסדנו את זה על נקודה (על שער של סיטי ליתר דיוק), כל טעות שנעשתה ע"י כל שחקן במהלך העונה יכולה להיחשב כטעות הגורלית שהייתה הגרוש שחסר ללירה.
    עזוב אפילו טעות של שחקן, היו כמה טעויות שיפוט מאוד גסות נגדנו בעונה שעברה- רודרי הבולטת שבהן, קיין, קרסוול, מספיק שאחת הייתה נשרקת בכיוון הנכון ואולי היינו אלופים, ואז הנדרסון הוא בעצם תותח?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/8/22
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 7)

  1. Moha