ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,496
    לייקים שהתקבלו:
    2,418
    אילנות גבוהים (מאוד) לשניה אבל היו רגעים שדנס הזכיר לי את קיין בתחילת הדרך שלו. משהו בתנועה, בשפת גוף, בשליטה בכדור. באמת מטעה ונראה גמלוני אבל רואים בבירור שמדובר בשחקן והסיומת כמובן בגול השני... וואו, שחקן.

    וסתם אם כבר הזכרתי את קיין. כמה הייפ היה סביבו? מעט מאוד אם אני זוכר נכון. בא משום מקום ופתאום התפוצץ. לא הצליח בהשאלות המשמעותיות שלו בלסטר ובנוריץ'. אולי יגדל לנו חלוץ משום מקום ככה? הלוואי
     
  2. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,042
    לייקים שהתקבלו:
    2,449
    חשוב לזכור שלדאנס יש יותר תארים בקריירה מאשר לקיין.
     
    Scouser Tommy ו-WhitRM אוהבים את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,215
    לייקים שהתקבלו:
    18,894
    לא מדוייק, קיין נחשב לכישרון גדול בנוער.
    לא שאני חושב שהעריכו שהוא יהיה כזה גדול, אבל הוא כן היה שחקן מדובר בגילאי נוער.
    הקטע הוא שכשעלה לבוגרים ונשלח להשאלות הוא היה חלש מאוד ולכן כש"התפוצץ" זה היה מפתיע.

    אני רואה את ההשוואות האלה לקיין כבר תקופה, חייב להודות שאני לא ממש רואה את זה.
    נעזוב רגע את הרמה, אבל מבחינת סגנון.
    כלומר, הוא כן מזכיר קצת במבנה הגוף, וקיין אולי נהיה הסגנון לחיקוי עבור חלוצים גדולים פיזית עם טכניקה טובה ובלי מהירות משמעותית, אבל יש הבדלים בסגנון. דאנס נראה לי מוכשר יותר מבחינת דריבל על שטח קטן, מצד שני לא ראיתי ממנו יכולות מסירה יוצאות דופן כמו שיש לקיין.
    אבל קיין לא היה "קיין" בתחילת הקריירה שלו וכל יכולות המסירה התווספו במשך השנים.

    זוכר שראיתי את דאנס עולה לנוער לפני כמה שנים והוא היה נראה לי כמו סתם חלוץ שנהנה מהגובה שלו ברמת נוער.
    ההתקדמות שלו מרשימה מאוד, הוא לחלוטין לא מה שחשבתי כשראיתי אותו בהתחלה.
     
    Scouser Tommy ו-Ori8 אוהבים את זה.
  4. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,496
    לייקים שהתקבלו:
    2,418
    אמרת הכל, בעיקר לגבי יכולת המסירה שלו שהשתפרה עם השנים ופתאום נהייתה נשק כל כך חזק אצלו.
    לא ראיתי מעולם שהשוו בינו לבין קיין אבל אולי אם זה הדיבור אז יש משהו. נותר להגיד אמן.

    אגב אורן,
    הרבה ביקורות על ההתנהלות שלנו עם צעירים בשנים האחרונות אבל פתאום קראתי הבוקר איזו כתבה על השחקן שישב אתמול על הספסל - אמארה נלו, בלם שהבאנו מווסטהאם ואמור להיות מבטיח וגם איזה אואן, חלוץ מוולבס בן 15, שלא מעט קבוצות גדולות רצו.
    יש אמת? יש שם מחלקה שאולי כן קצת מתפקדת ומנסה להביא כשרונות? אלה יחד עם ננוי הזה שהבאנו מלסטר.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,215
    לייקים שהתקבלו:
    18,894
    אני רואה לא מעט השוואות כאלה לקיין בפיד שלי בזמן האחרון.
    אולי, מה אני אגיד לך. אם לא ראית וגם לך הוא מזכיר אותו אז אולי יש בזה משהו.
    אני לא יכול להגיד שאני זוכר את קיין בגילאי נוער או בהשאלות שלו.

    לגבי הנוער:
    יש שינוי מסויים.
    אכן יש כמה כשרונות שהבאנו שנראים מבטיחים, אבל אנחנו עושים את זה פחות מיריבות וגם רוב אלה שאנחנו כן מביאים הם לא הכשרונות עם הכי הרבה הייפ (למעט, למשל, אליוט וגורדון). אני חושב שיש דיי מעט מקרים שאנחנו נאבקים עם צ'לסי\סיטי\יונייטד על שחקן נוער ואשכרה מנצחים, לרוב אנחנו פשוט מראש לא מתחרים על הצעירים האלה (עכשיו גם ניוקאסל התחילו להתחרות על הכישרונות הכי גדולים).
    אני לא יודע מי זה ה"אואן" הזה שהזכרת, נראה לי שהבאנו מישהו מוולבס בקיץ אבל לא זכור לי שהוא חלוץ.
    עושה רושם שעובדים טוב אצלנו באקדמיה, אבל צריך יותר.
    היה ראיון של קראגר עם אינגלט'ורפ (הדירקטור של האקדמיה שלנו) שבוע שעבר שבו הוא התגאה שהתקציב של האקדמיה אצלנו הוא 13 מיליון לעומת של כמה יריבות שאצלן הוא באזור ה-40.
    זה אחלה שמצליחים גם לפתח פה ושם שחקנים לקבוצה הבוגרת אבל אני לא רואה את זה כמקור לגאווה שגם באקדמיה היריבות פשוט מגמדות את ההשקעה הכלכלית שלנו.
    למשל, יש לנו תקרת שכר שהיא מאוד מאוד נמוכה עבור שחקני אקדמיה. אני מבין את זה מבחינה עקרונית וזה לא עניין חדש, אבל תמים יהיה לחשוב שזה לא מקשה עלינו לשכנע את הכשרונות הגדולים לחתום אצלנו.
    זה דיי דומה לבוגרים האמת. עובדים בצורה נכונה וטובה, יש כמה שחקנים ברמה גבוהה, אבל המשכורות נמוכות יותר מאצל היריבות, אנחנו לא מחתימים את השחקנים הכי מבוקשים בעולם (כלומר אלה שכבר נחשבים לשחקני טופ) ואנחנו גם עושים פחות רכש מהיריבות מבחינה כמותית.


    אבל כמו שאמרתי, זה מרגיש שיש שיפור.
    תחשבו שהשחקנים שאנחנו מתחילים לראות עכשיו (קומאס, דאנס, קוואנסה...) אלה ילדים שהתפתחו במועדון כשכבר האקדמיה היתה במתכונתה הנוכחית, בניגוד לטרנט, ג'ונס וכאלה ש"התעצבו" תחת קלופ אבל הם היו כבר בני 15+ כשהוא הגיע למועדון.
    המעבר למתקן האימונים החדש גם צפוי לשפר את הדברים.
    הוא גם דיבר על זה שהגיוון האתני באקדמיה אצלנו גדל. אני חושב שלפני כמה שנים כתבתי על זה בפורום שמי שרואה את קבוצות הנוער שלנו רואה בעיקר שחקנים לבנים וזה ממש לא ככה אצל האקדמיות של המועדונים הגדולים האחרים. זה היה מאוד בולט שאנחנו פשוט פחות אתלטיים.
    קראתי על זה בזמנו וזה לא נבע מגזענות אלא בגלל האוכלוסייה האזורית והמיקומים של המתקנים שלנו.
    אז כנראה שעבדו על זה כי הוא ממש אמר שלפני כמה שנים היו בעיקר שחקנים לבנים ממעמד סוציו אקונומי בינוני והיום יש הרבה יותר גיוון.

    מה שכן, אצלנו קשה הרבה יותר לראות משחקים ולקבל מידע על השחקנים הצעירים. אין כמעט שום מידע לגבי שחקנים מתחת לאנדר-18 אצלנו אז גם אם יש שם כשרונות מבטיחים, דיי קשה לדעת.
    פה ושם, למי שממש חופר בזה, אפשר ללמוד על כשרונות מבטיחים אבל קשה מאוד לחוות באמת דעה כי המשחקים שלהם לא משודרים וגם לא מעלים קטעים שלהם לרשת (אבל לפעמים לפעמים אפשר למצוא קטעים שבני משפחה מעלים לרשת או מהופעות שלהם בטורנירים בינלאומיים).

    אני רק אוסיף שאני מקווה שאכן יתחילו להחתים בצורה יותר "אגרסיבית" בגילאי נוער.
    מרגיש לי שהאקדמיה אצלנו כבר במקום יותר טוב ואפשר להוסיף לשחקנים הטובים שגדלים אצלנו גם "כוכבים".
    כן נעשו בקיץ האחרון נסיונות להחתים כמה ילדים עם הייפ גדול אבל זה לא צלח (אחד הלך לניוקאסל, אחר החליט להישאר בינתיים בסנדרלנד).
     
    Scouser Tommy ו-Ori8 אוהבים את זה.
  6. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,496
    לייקים שהתקבלו:
    2,418
    מעניין. תודה על הפירוט.
    טעות שלי לגבי החלוץ, הוא בלם האואן הזה מוולבס.

    אם אתה מתכוון לריג מסנדרלנד אז קראתי שהמועדון נתן שם הצעה יחסית מפלצתית ביחס לסטנדרטים שלנו לגילאים האלה ושעשו מאמצים באמת גדולים לשכנע וזה איזה אישיו עם המשפחה שלו. אישיו שסיטי באורח פלא תצליח לפתור בטח.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  7. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,042
    לייקים שהתקבלו:
    2,449
    באתלטיק כותבים שאדוארדס לא מעוניין לחזור ומעדיף להתמקד בחברה שהקים.
    מבאס באיזשהו מקום אבל אנחנו צריכים להתקדם הלאה.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    37,487
    לייקים שהתקבלו:
    6,526
    אני רק מזכיר לכם שממש בתחילת הדרך הארי קיין(גיל 13-14) נבחן אצל ונגר ושוחרר ואז נבחן באקדמיה של טוטנהאם ושוחרר.
    עשה כמה תחנות בדרך ואז הגיע שוב לאקדמיה של טוטנהאם.
    בתחילת הדרך הוא שיחק קשר אחורי ואז מתחת לחלוץ וזה מה שאולי פיתח אלמנטים במשחק שרואים שיש לו היום(בכל מה שקשור להולדינג, ראיית משחק על מגרש שלם, מסירה וכו).

    תחילת הדרך שלו בבוגרים הייתה מפתיעה כי זה היה נראה בערך כמו קאלוורט לוין של לפני שלוש שנים, כדורים פגעו בו ונכנסו, כל חצי מצב- גול.
    הרגיש לכולם כמו וואן טריק פוני אחרי שגם הגיע מהשאלות כושלות.

    לגבי האקדמיה שלכם או מערך הגיוס לאקדמיה(שלרוב רלוונטי לגילאי 15-16) שם אתם לדעתי בפיגור גדול מאחורי האקדמיות הגדולות(ֿסיטי, צ׳לסי, אנחנו).
    אני חושב שבשנתון הזה אנחנו פתחנו פער גדול גם מהשאר.
    כמובן שאצל מאמן כדורגל אגדי גם שחקנים שהם כשרונות בינוניים יכולים להפוך לשחקני רוטציה סבירים ואצל מאמנים גרועים גם כשרונות כמו גארנצ׳ו יכולים להתבזבז.

    השם שהכי מדובר אצלכם באקדמיה בחצי שנה האחרונה זה הניוני הזה. גם ברמה הארצית הוא היה מאוד מרשים בגיל 15 כשקיבל הזדמנות לשחק עם שני שנתונים מעליו. יש עליו דיבור גדול מאוד. כשראיתי אותו אז בנבחרת הוא שיחק סוג של 50-50 והיה מאוד מרשים(בצד של אמאס אגב).
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    76,253
    לייקים שהתקבלו:
    26,060
    מין:
    זכר
    אגב לרנגניק זה לא עבד לדעתי. לפחות מבחינה מקצועית.
    אם הכוונה לחברת ייעוץ.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,949
    לייקים שהתקבלו:
    7,005
    כמו שלקווינטון פורצ'ן יש יותר אליפויות אנגליה מג'רארד? :)
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    37,487
    לייקים שהתקבלו:
    6,526
    משה עברנו את גיל 12.
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,215
    לייקים שהתקבלו:
    18,894
    כן, הילד מסנדרלנד זה ריג.
    לא יודע אם זה עניין משפחתי, אבל ממה שאומרים המשפחה שם אוהדת ניוקאסל שרופה אז ביחד עם ההשקעה שלהם בהחתמות לאקדמיה מאז הסעודים אני מניח שיהיה קשה מאוד להביא אותו.
    מהקצת שראיתי הוא באמת מאוד מרשים.

    הגיוס לאקדמיה אצלנו בפיגור כי אנחנו פשוט משלמים הרבה פחות מהמועדונים הגדולים האחרים.
    שוב, ממש מתגאים בזה אצלנו שתקציב האקדמיה הוא שליש משל המועדונים הגדולים ושיש לנו תקרת שכר נמוכה מאוד לשחקנים בנוער.
    אז אפשר אולי לשכנע פה ושם כמה צעירים מבטיחים בעזרת היבטים מקצועיים שיעשו עליהם רושם, או שהם אוהדים מילדות וזה משחק אצלם משקל משמעותי (כמו אליוט וניוני), אבל את הרוב פשוט נפספס.

    אגב ניוני, גם ואן-דייק אמר עליו אתמול שהוא incredible.

    יש לנו כל מיני כשרונות צעירים שמדוברים, ברור שעל ניוני יש הייפ אבל יש עוד. יש הייפ דיי גדול על דאנס השנה ובאמת בדקות המועטות ששיחק עד עכשיו הראה דברים יפים.
    כמו שאמרתי, המועדון לרוב מנסה מאוד להצניע כשיש לו צעירים מבטיחים (למעט במקרים בהם הם מוחתמים בגילאי נוער ואז זה טוב ליח"צ).
    משחקים של הגילאים הצעירים אצלנו לא משודרים, לא מועלים קטעים לרשת, אין עליהם כתבות והמועדון גם לא מפרסם בכלל שמות של ילדים באקדמיה מתחת לאנדר-18.


    חברת הייעוץ של אדוארדס (לא ברור אם חברה שלו או שהוא סוג של יועץ לחברה) היא לא ייעוץ כמו של רנגניק.
    את החברה הקים גרהאם, שהיה ראש מחלקת האנליטיקה אצלנו והיא מתבססת על דאטה.


    אני חייב להגיד שוב שכל הדיווחים האלה על אדוארדס מרגישים כאילו FSG מנסים לעשות ספין על האוהדים.


    אגב, אם כבר אנחנו בנושא של האקדמיה שלנו, האנדר18 משחקים הערב במסגרת הגביע לנוער ושם של ילד מתחת לאנדר-18 שכן יש לחשושים עליו זה בראדשו שחלק מהסגל שלהם הערב.
    קשר התקפי בן 15.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/2/24
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    37,487
    לייקים שהתקבלו:
    6,526
    כריס ריג זה לא סתם ילד מוכשר כזה באקדמיות(נניח סטייל גורדון אז או הארי אמאס, האחים פלטשר).
    זה שחקן שמגיל 13 בערך כל הקבוצות הגדולות באנגליה מנסות לשכנע את ההורים שלו לעבור אליהן. בשנה האחרונה גם באיירן נכנסת שם לתמונה.
    מראש קרב אבוד עבורכם.
    הוא באמת מגיע ממשפחה שהיא עם שורשים בניוקאסל ואוהדים שרופים של המגפייז וזה כנראה מה שהכריע אותו לעבור לשם.

    אני חושב שהוא כמעט בסטטוס של שי לייסי בשנתון הזה מבחינת ההייפ וההיסטוריה עליו שיכולה ללכת 3-4 שנים אחורה.
    מעניין איך יתפתח, הוא משחק קשר וקשה לבחון בגילאים כל כך צעירים איך שחקן בתפקיד הזה יתורגם לכדורגל בוגרים.
     
  14. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,496
    לייקים שהתקבלו:
    2,418
    אחלה שי לייסי. הוא ממקיף ד בבאר שבע, לא?
    מי זה.

    ובלי קשר, איך אלוהים אדירים אתם צופים במשחקים של כל הקטינים האלה?

    קיי,
    תן את רשימת העשרים המבטיחים ביותר בממלכה שעדיין לא פרצו ואף אחד לא מכיר. אני מתחיל עונה עם בריסטול רוברס בדיוק במנג׳ר 01-02. אולי אצליח לדוג מישהו.
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,215
    לייקים שהתקבלו:
    18,894
    כמו שכתבתי, הוא מרשים מאוד.
    והוא לא בניוקאסל, הוא חתם על חוזה בסנדרלנד ככה שלפחות בינתיים גם לניוקאסל הוא סירב.

    קשה להעריך איזה שחקן הוא יתפתח להיות, אבל זה לא שיש לו איזה יתרון פיזיות\מהירות על שחקנים אחרים. הוא פשוט מאוד טכני וחכם, זה ממש בולט.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 4)

  1. Moha
  2. אמיר ע