ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,243
    לייקים שהתקבלו:
    17,039
    אמרתי לך מזמן שלכן זה לא מועדון גדול, הציפיות שמציב הקהל המקומי הן נמוכות מאוד.
    אתה לא הסכמת איתי אבל אתה בעצם אומר את אותם הדברים רק בסגנון אחר.

    אם להתייחס ספציפית לבלם הצרפתי, אני יכול לראות פה כמה דברים שאולי קרו וגרמו לסיום הזה:
    1. FSG לא מוכנים לתמחר בן 18 ב50-60 מ'.
    2. FSG לא מוכנים לשלם שכר בגובה כזה לבן 18.
    3. השחקן העדיף את מנצ'סטר יונייטד, ליברפול ללא קלופ פחות אטרקטיבית מאשר עם קלופ.
     
  2. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,162
    לייקים שהתקבלו:
    2,570
    גם אם אופציות 1ו-2 שלך נכונות, לא ידענו מראש שאלו יהיו המחיר והמשכורת שלו? כנראה שידענו.
    זה רק מחזק את מה שאני חושב שקרה, וזה שלא באמת היינו מעוניינים בשחקן.
    עוקבים אחריו אולי, אבל בטח שלא הזדמנות ייחודית או משהו כזה.

    קורה פה מה שקרה עם בלינגהאם פחות או יותר, אותם אוהדים שנסחפו אחרי השמועות הם גם אלו שהכי מתרגזים כשהשמועות האלה לא מתממשות.
     
  3. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,535
    לייקים שהתקבלו:
    2,445
    זה עוד יקח הרבה זמן אבל בסוף אלו נקודות טובות בתוך הסדקים הראשונים של FSG.
    אין יותר את הקוסם על הקווים שירחיק מהם את הביקורות והדברים סופם להתהפך. זה לא יקרה ביום ולא בקיץ אחד, אבל זה יקרה והם מהר יותר משאתם חושבים יהפכו לפרסונות נון גראטה גם בליברפול והלחץ עליהם יהיה גדול.

    מבחינה מקצועית העונה הזאת לא מעניינת אותי כל כך כי אני מאוד לא מאמין בסגל הזה וברור לי שאין שום תסריט שבו נתחזק מספיק בשביל להעמיד סגל ראוי למקומות 1-3, אז אני פשוט ממתין שדברים ישתנו ועד אז אשתדל לצחוק כשאראה את דארווין מחמיץ מול שער ריק חמש פעמים במשחק ואת הבלם התורן נפצע לחצי שנה.

    לא שאני חושב שאוהדים יבעירו צמיגים מחוץ למתחם אימונים אבל בליברפול הם לא יהנו מהשקט שיש להם בבוסטון בזמן שהם מחרבים שם את המועדון. לא עוד הרבה זמן.
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,814
    לייקים שהתקבלו:
    19,453
    אוהדים נסחפו אחרי שמועות?
    המועדון פימפם את העניין שלנו בבלינגהאם וגם במקרה הזה נאמר שהמועדון רואה בו כישרון מיוחד.
    אלה לא שמועות של אוהדים.

    המועדון סביר שידע מראש מה יידרש מבחינה כלכלית (אם אני לא טועה יש לנו יחסים מצויינים עם הסוכנות שלו) ומעולם לא היתה כוונה לעמוד בזה. פשוט חשבו שיהיה אפשר לזרוק שם ולהשתמש בתירוץ הקבוע של ריאל.

    הוא העדיף יונייטד כי לא אטרקטיבים בלי קלופ? גם אם זה נכון, יש דרך להפוך לאטרקטיבים - לשלם.

    אין לי שום בעיה אם אנחנו לא מביאים שחקן כי חושבים שהוא לא מה שצריכים\שווה את הכסף.
    אבל נשבר לי שבאופן קבוע הצוות המקצועי אצלנו נאלץ להסתפק בברירות מחדל ולא בשחקנים שהכי רוצים.
    אין שום סיבה בעולם שהמועדון הזה לא ייאבק על (ולעתים יחתים) השחקנים הכי מבוקשים בשוק.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  5. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,162
    לייקים שהתקבלו:
    2,570
    ושוב אני אשאל, האם יורו הוא השחקן שהכי רצו?
    אני מבין שאתה החלטת כבר שכן ולא מוכן לזוז מזה כי זה יושב לך בול על האג׳נדה.
    אז מה אם פירס ואורנסטיין כתבו? הפכת אותם לאורים ותומים כשבפועל לא היה להם שום סקופ אמיתי על ליברפול בשנים האחרונות. הם מפרסמים יחד עם כולם רק כשהכל כבר סגור והמועדון מוציא את זה לתקשורת. פירס בקיץ שעבר מיחזר כמו כולם חדשות על טוראם ומאנו קונה בזמן שבמועדון בכלל בישלו עסקה על סובוסלאי.
    הם פאבריציו רומאנו עם קצת יותר קלאס.

    במקום ללכת שבי אחרי כתבים תנסה לשאול את עצמך האם יורו נכנס אצלנו בהרכב בכלל? או מתי הייתה הפעם האחרונה שהוצאנו סכום כזה על שחקן בגיל כזה?
    ההיגיון אומר שהוא אולי היה בפנקס, אבל מעולם לא מטרה אמיתית לקיץ הזה. אם היה אני מאמין שהיינו לכל הפחות מנסים להיכנס לתמונה, בקיץ שעבר שמנו על סובוסלאי סכום דומה בלי למצמץ.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,814
    לייקים שהתקבלו:
    19,453
    קודם כל זה ג'ויס, לא פירס.
    ושנית, אם אתה חושב שג'ויס ואורנסטין הם כמו השרלטן אז אין באמת מה להתווכח.

    שני הכתבים הכי אמינים באנגליה (אורנסטין בכלל וג'ויס לגבי ליברפול) אמרו שבמועדון סימנו את יורו, חושבים שהוא כישרון מיוחד אבל השחקן רוצה ריאל אז מחכים לראות מה יקרה עם זה. אפשר להאמין שהם המציאו (ממתי הם מתעסקים בהמצאות ושמועות?) ואפשר להבין שכרגיל במועדון התקמצנו על מטרה גדולה של הצוות המקצועי.

    מעניין. לי. תתחת. אם. השחקן. נכנס. להרכב.
    זאת לא הפואנטה ואני לא מבין מה מסובך להבין שמבחינתי אם הצוות המקצועי רוצה שוער רביעי אז אני מצפה שיביאו שוער רביעי, נכנס להרכב או לא נכנס להרכב.

    מתי בפעם האחרונה הוצאנו סכום כזה על ילד בן 18? אף פעם, זה כבר יותר מתחבר לבעיה.
    גם כזה שנאמר לנו שבצוות המקצועי חושבים שהוא כישרון יוצא דופן - אנחנו לא מוכנים לשלם.
    עכשיו האקו כבר התחילו עם ספין חדש, כזה שמתכתב עם מה שאתה אומר וזה שבמועדון לא רצו להפוך אותו לשחקן ההגנה השני הכי יקר בהיסטוריה שלנו.
    בהתחלה השתמשו בספין של ריאל וכשזה נפל משתמשים בתירוץ של הכסף. לא רצו לשלם עליו את הסכומים הנדרשים, אז למה לזיין את השכל מלכתחילה על זה שהשחקן רוצה ריאל וזאת הבעיה?
    ניסו לעשות ספין והתפוצץ להם בפרצוף, זה הכי ברור שיש.

    סובוסלאי בקיץ שעבר?
    מעבר לזה שהמטרה הבכירה שלנו היתה בלינגהאם ורק כשלא היתה עוד ברירה והודו שאין כסף אז עברו למטרות אחרות, אני אזכיר שבקיץ שעבר מכרנו 2 קשרים ב-50 מיליון.
    אם היינו מוכרים את ון-דר-ברג בכמה עשרות מיליונים אני בהחלט מאמין שהיינו מוכנים לשלם על יורו.

    בסוף יגיע בלם ויהיו אלה שיגידו "אמרנו לכם שנביא בלם!" והם ימשיכו לא להבין.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  7. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,162
    לייקים שהתקבלו:
    2,570
    אוקיי, ג׳ויס ולא פירס.
    ג׳ויס כן סיפק איזושהי ידיעה מקורית לגבינו בשנים האחרונות? אני מתקשה לזכור.

    בסה״כ אני מבין את רוח הדברים שלך, אבל מצד אחד אתה אומר שאולי הוא לא עושה הרכב אצלנו, ושהוא בשוק בסכומים שאנחנו לא מעוניינים לשלם ומצד שני אתה בטוח שהוא היה המטרה מס׳ 1 שלנו לעמדה. אתה לא רואה את הסתירה פה?
    כפי שכתבתי, יורו אולי היה בפנקס כמו עוד 100 בלמים אחרים שאני מצפה שיהיו לנו בפנקס, אולי הוא היה גבוה ברשימות, אבל כנראה שלא הבלם שהכי רצו לקיץ הזה. הבלם שהכי רוצים צריך להיות שחקן בסכומים שמקובלים עלינו מלכתחילה ואחד כזה שיוכל לאתגר את הבלמים הפותחים בהקדם. אם נביא אחד כזה ברור שאני אשמח וגם אתה צריך לשמוח.

    אגב, לא התייחסתי לזה, בין אם היה פה ספין ובין אם לא, הנקודה על ריאל מדריד היא valid לגמרי. אוהדי יונייטד מתלהבים כרגע ויש להם כל זכות, השאלה היא איך ירגישו כשהלחצים ממדריד יתחילו, כנראה החל מהקיץ הבא.
    יש טעם לפגם כשאתה קונה שחקן צעיר כזה בחוזה לשנים קדימה כביכול, אבל אתה יודע שמדובר בפצצה מתקתקת שבכל קיץ יכולה פתאום להתפוצץ.
    לא אומר שלא הייתי קונה אותו בגלל זה, אבל יש כאן בעייתיות מסוימת.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,900
    לייקים שהתקבלו:
    6,750
    כן, זה הבלם שהכי רציתם.
    כמה רציתם? ראיתם בו פרויייקט שבונים הגנה מסביבו.

    אם ג׳וייס ואורנסטיין גורסים את זה ומדווחים את זה יותר מפעם אחת אז אומרים אמן.
    לא מדליפים להם והם לא יוצאים עם כל רבע שמועה לתקשורת. אין כתבים אמינים מהם.
    מצטער שזה מתנגש לך עם הנראטיב.

    אין ספק שfsg קיבלו פה מכה רצינית.
    הם כנראה באמת האמינו שריאל תקפוץ ותסגור אותו בקיץ אחרון לחוזה. התפקששה להם הערכה וכמו שאורן ציין, פאלטה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,162
    לייקים שהתקבלו:
    2,570
    כן. פרויקט שבונים הגנה סביבו.
    ופשוט נתנו לו ללכת ככה לריאל מדריד בלי לתת הצעה אחת אפילו.
    Give me a break.
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,900
    לייקים שהתקבלו:
    6,750
    מה זה בלי לתת הצעה? אתה לא מציע כשאתה רואה שהשחקן מחכה לריאל וריאל מדריד משדרת שהיא עושה עליו מהלך.
    גם יונייטד לא הציעה בשלב הזה.
    מדברים עם המעגל הקרוב של השחקן ומנסים להגיע להסכמה קודם כל איתם.

    וכן, דירגתם אותו גבוה מאוד וראיתם בו פרוייקט.
    לדעתי זה גם טאלנט שהיה יכול לשבת מצוין ליד ואן דייק, לקבל ממנו הדרכה(הוא גם דומה לו מאוד בסגנון), דבר שאולי היה גם משביע רצון מבחינת ואן דייק כי מעבר לכסף ואן דייק רוצה לראות את המועדון שלכם משדר אמביציות ורודף אחרי הטאלנטים הכי גדולים(ומשיג אותם, ע״ע לאביה, קאייסדו).

    שוב, אין לי ספק שלא ראית אותו מעולם.
    אתה נתפס על הגיל.
    יש בכדורגל העולמי גם כשרונות על שמסוגלים להוביל גם בגיל 18. הם מעטים ולכן עולים הרבה כסף.
     
  11. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,162
    לייקים שהתקבלו:
    2,570
    לא ראיתי אותו מעולם. לא טענתי אחרת.
    כל ההודעה שלך זה דעות ופרשנויות אישיות שלך על השחקן באמצעותן אתה מנסה לשכנע את עצמך ואותנו למה זה הגיוני שהוא היה המטרה מס׳ 1 שלנו. מצטער שאני לא משתכנע.
    איך הוא יהיה מטרה מס׳ 1 אם הוא מלכתחילה בסכומים ובמשכורת שאנחנו מתרחקים מהן? זה כמו להגיד שאמבפה היה המטרה מס׳ 1 שלנו להתקפה בשנים האחרונות. קראתי גם שמועות כאלה כבר.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,900
    לייקים שהתקבלו:
    6,750
    גם בדיווח האחרון של אורנסטיין מלפני כמה דקות הוא מציין שממש רציתם אותו.
    נראה לי רק הפעם השמינית שהוא מציין את זה ביומיים האחרונים.

    למה מחירים שאתם מתרחקים מהם?
    האינטיאל ששמים עליו הוא באיזור 52 מליון פאונד.
    הצעתם כמעט סכום שגבוה ב40 אחוז על טשומאני והצעתם סכום גבוה במקצת על לאביה בקיץ שעבר(בעצם היו שם שתי הצעות גבוהות מההצעה הזאת בקיץ האחרון).

    7 מליון אירו משכורת בסיסית אני מאמין שיש לא מעט שחקנים צעירים אצלכם שמרוויחים(מנונייז בחוזה המקורי, דרך החוזה שהעצתם ללאביה וקאייסדו).
    כמה זה 140 אלף פאונד בשבוע? לדעתי רוב ההרכב שלך מרוויח לפחות את הסכום הזה במשכורת בסיס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/7/24
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,814
    לייקים שהתקבלו:
    19,453
    אני מתייחס לדיווחים של הכתבים הכי אמינים. שניהם טועים? אולי.

    לא מעניין אותי אם הוא שווה הרכב אצלנו, כמה פעמים צריך לחזור על זה?
    אנחנו רוצים בלם להרכב?
    אנחנו רוצים בלם עם פוטנציאל שייקח את מקומו של ואן-דייק עוד שנה?
    אנחנו רוצים סתם בלם גיבוי?
    שני הכתבים הכי אמינים אמרו שאנחנו רואים בשחקן הזה כישרון מיוחד והוא מי שאנחנו רוצים, אבל מבינים שיהיה קשה כי הוא רוצה להגיע לריאל.
    מה שחשוב לי שזה שחקן שרצינו ולא הבאנו. מה ייעדנו לו ומה הוא שווה פשוט לא מעניין אותי ולחלוטין לא הפואנטה.
    הכי רצינו, לא הכי רצינו. שורה תחתונה רצינו אותו, זה ברור. אולי לא בתנאים שנדרשים, אבל רצינו.

    אני לא אשמח אם יגיע בלם שמאתגר את הבלמים שלנו כי אני רוצה שהצוות יקבל את השחקנים שהוא הכי רוצה והכי מעריך. לא כאלה שאולי יכולים גם לעשות עבודה.
    למה תמיד צריך להתפשר במועדון הזה?

    זה לא משנה גם אם נביא בסוף בלם שבפועל יהיה טוב ממנו.
    זה גם לא משנה אם השחקן כל קיץ יפזול למדריד (כאילו זה לא יכול לקרות עם כל שחקן בכל שנה).
    אני רוצה שהצוות יקבל את השחקנים שהוא הכי רוצה, שלא יבלבלו לי את המח על שווה את הכסף או לא, משתלם או לא, טירוף לשלם כזה סכום על צעיר\זקן או לא. שיביאו את השחקנים שהצוות הכי רוצה. זה אחד המועדונים הכי גדולים ועשירים בעולם, שיתנהלו בהתאם.

    אני בהחלט מאמין שהשחקן רצה את ריאל.
    אני מאמין גם שזה היה תירוץ נח עבורנו לרדת מהעניין.
    יונייטד לא ויתרו, נתנו הצעה כלכלית אטרקטיבית, ריאל החליטו לא להיכנס לזה ויונייטד זכו בו כי הראו אמביציה ושכנעו אותו.
    אנחנו העדפנו לוותר מלכתחילה.

    לא יודע מה השכר שהוא יקבל, 140K זאת משכורת מכובדת אצלנו.
    אבל אנחנו רוצים שחקנים ברמות הכי גבוהות שיתפשרו על משכורות של קבוצות אמצע טבלה.
    זה יכול לעבוד לפעמים אבל לרוב זה לא יעבוד.
     
  14. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,162
    לייקים שהתקבלו:
    2,570
    קיי,
    סכומים כאלה שמנו, אבל לא על שחקן בן 18.
    אלא אם ברח מזכרוני.

    יגידו אצלנו במועדון שזה בעייתי ששחקנים כמו קוואנזה ובראדלי, שיושבים על משכורת נמוכה ועדיין מגבילים אותם עם סוג הרכב שהם יכולים להגיע איתו לאימונים, פתאום יראו שחקן צעיר מהם מגיע בסכום כזה ועם משכורת כזאת.
    לפני שיאשימו אותי שאני פרקליט השטן, אני לא אומר שאני תומך באמירה הזאת, אבל היא כן סבירה וכן מייצרת דיון לכל הפחות.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,900
    לייקים שהתקבלו:
    6,750
    לאביה כשהתחילו לפמפם אצליכם שאתם רואים בו בורג משמעותי מאוד היה מה? בן 18.5? 19 ויומיים?

    אתה שוב נתפס על הגיל ולא על הרמה שלו היום.
    מה כזה משנה הגיל אם הוא כיום אחד מה15-20 בלמים הכי איכותיים בכדורגל?

    אם יאמל יצא לשוק תקבל את זה שלא יתנו לו 140 אלף לשבוע כי הוא בן 17?

    למה עם לאביה וטשומאני ששניהם היו טינאייג׳רים בזמן ששפכתם הצעות גבוהות יותר עם חוזים גבוהים לפחות כמו החוזה הזה זה לא הזיז לך?
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 43)

  1. oranfu