ליברפול 21/22 - The Last Dance?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏18/8/21.

  1. Ori8

    Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    3,574
    לייקים שהתקבלו:
    1,749
    אני לא מאמין שאנשי צוות ברמה הזו, במועדונים בסדרי הגודל האלה, מסתפקים ב״לעשות את המקסימום״ ופשוט מקבלים בהבנה את זה שלא מספקים להם את הכלים להצליח. עובדים בכל חברה יהיו ממורמרים מאוד מסיטואציה כזו אז קלופ, שצריך להתחרות במפלצות כלכליות הכי גדולות שיש? לא יודע.

    אני לא חושב שזה מה שהם מרגישים וחושבים אבל את התשובה והסיבה האמיתית אנחנו לא נדע.

    זה שקלופ מבין שהוא לא במועדון שקונה שחקנים כמוצר מוגמר אלא קונה אותם רגע לפני הפריצה זה ברור, אבל אנחנו היום במרחק קשר מסכן מלהגיד שהקיץ הזה פנטסטי (על הנייר כמובן).

    לא מאפשרים לו להביא קשר ב-80 מיליון? שיתנו שם אחר, שיביאו עוד דיאז, שיביאו עוד קראבליו, שיביאו עוד ג׳וטה, שיביאו עוד שחקן שלא יעלה ארגזים של כסף וכן מסוגל לתת לנו עוד קצת עומק בקישור. הרי שחקנים כאלה יש. על הכל יגידו לו לא?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  2. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    27,714
    לייקים שהתקבלו:
    13,582
    ההיסטוריה מלמדת שכן.

    קלופ אולי לא ממורמר והוא מקבל בהבנה מה שמציבים לו, זה הבנאדם.
    אני מזכיר שכשכולנו היינו בדיכאון אחרי ההפסד לריאל בגמר הקודם, המלך הזה תפס אוהדים בשדה והתחיל לרקוד ולשיר איתם איך הם יילכו ויביאו את התואר בשנה הבאה.

    א - הוא צריך לקבל גם 80 מיליון לרכש אם הוא רוצה, כן. ההוצאות שלנו מאז שהגיע נמוכות מאוד וההכנסות בשמיים. לא צריכה להיות סיבה שלא יקבל את המשאבים האלה.
    ב - אני חושש ומאמין שהוא לא מקבל גם חצי מזה בשביל רכש נוסף. יקבל אם ימכור אוקס, קייטה ופיליפס אולי.

    אני עדיין מקווה שבסוף כן יהיה עוד רכש ומה שאנחנו שומעים בתקשורת זה תדרוכים שלנו מסיבות טקטיות.
     
  3. Esomech

    Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    862
    לייקים שהתקבלו:
    596
    מין:
    זכר
    אבל השאלה היא כזאת.
    אם בצוות המקצועי מרגישים שצריך לחזק את הקישור אבל רק בשחקן עם פרופיל מסויים ועם פוטנציאל מסויים. ולא להביא מישהו שיסתום את החור בקישור עד אז, אז אני איתם.
    אני לא חושב שהמצב של הסגל כיום הוא מה שהיה ב2016 ו2017. שאז היית צריך לבנות פה קבוצה.
    היום אתה צריך לעשות שינויים נקודתיים וספציפיים אז לא כל שחקן הוא מתאים למשבצת וטווח הגמישות שלך מתקצר בהתאם.
    את צוומאני רצו להביא מאוד כי כנראה שהבינו שהקיץ הזה הוא יעזוב וצריך לנצל את זה(בדיוק כמו עם דיאז בינואר) אבל לא הצליחו להביא אותו.
    הכל שאלה אם בצוות המקצועי מוכנים להתפשר.
    כרגע זה נראה שלא.

    אפשר להאמין לזה ולקבל את זה, אפשר להאמין לזה ולא לקבל את זה ואפשר לא להאמין לזה ולהגיד שאין כסף והכל זה למרוח את האוהדים.

    בשורה התחתונה אנחנו אפילו לא ביולי, המון דברים יכולים לקרות, כמו עזיבה של סאלח פתאום כי לא רוצים לאבד אותו בחינם, או אפילו החתמה של קשר חדש בסוף. והכל מתגלה כטקיטקות מו״מ שלא יחשבו שאנחנו נואשים ויעקצו אותנו במחיר.
     
    Scouser Tommy ו-owen11111 אוהבים את זה.
  4. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    27,714
    לייקים שהתקבלו:
    13,582
    אני לא מאמין שבמשך שנתיים החליטו אצלנו שרק טשואמני יכול לשדרג אותנו משמעותית.
    אם זה נכון למה לא ניסו להביא אותו בקיץ הקודם?
    ואם זה נכון אז הוא בכל מקרה כבר לא אופציה. אין עוד אף קשר בעלם שהצוות אצלנו חושב שיכול לשדרג אותנו? כי אם יש כזה והוא עולה גם 70 מיליון - עדיין אני מצפה מהמועדון לגבה את קלופ ולהביא אותו. לא מהכיס של הבעלים אלא מההכנסות שהמועדון מייצר.

    בסוף, להגיד שיש רק מעט מאוד שחקנים שיכולים לשדרג אותנו ושווים את הכסף זה תירוץ מאוד נח.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  5. owen11111

    owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,555
    לייקים שהתקבלו:
    2,482
    מין:
    זכר
    למה זה כל כך קשה להאמין שברשימת השחקנים שמוכנים להוציא עליהם 70 מיליון אירו אין יותר מידי שמות?
    בסופו של דבר בניגוד למנצ’סטר סיטי או צ׳לסי או יונייטד, מרווח הטעות שלנו עם רכש קטן יותר, ומעדיפים לבחור בפינצטה את השחקנים שכן מוציאים עליהם את הסכומים המשמעותיים.

    השאלה אם אין אף קשר מלבד טשומאני שמשפר את הקישור שלנו זהה לשאלה שנשאלה בקיץ 2017 אם אין אף בלם מלבד ואן דייק שמשפר אותנו?
    בסופו של דבר ההמתנה לואן דייק היה הדבר הכי חכם שהמועדון הזה עשה בחלון ההעברות בעשור האחרון.

    התשובה לשאלה הנ״ל, היום, היא כנראה הרבה פחות מובהקת מקיץ 2017 - והתשובה היא: כנראה שיש מספר מצומצם של שחקנים שישפרו אותנו, אבל הם לא עומדים במיליון ואחד קריטריונים שהצוות המקצועי שלנו מחפש. ולכן, בהעדר התאמה מושלמת - מעדיפים להשאר עם הקיים (אחרי עונה לא רעה, בלשון המעטה), מאשר לשפוך כסף על שחקן שלא בטוח שיהווה שדרוג מקצועי משמעותי.

    נרשם פה בדיון כבר מספר פעמים: אתם לא מחזיקים מקייטה והנדרסון? זו לגמרי זכותם, זה גם לגמרי הגיוני שבתור אוהדים תבקשו לראות את השחקן הכי טוב שאפשר להביא כדי שישפר אותנו מחר בבוקר.
    האחריות של הצוות המקצועי היא להביא את השחקנים שישפרו אותנו גם מחר בבוקר, אבל גם יהיו רלוונטיים בעוד 3-4 שנים. כמה שחקנים כאלה, במחיר שאנחנו יכולים להשיג יש?

    הטענה היא בקיץ תמיד אותה טענה, וזה תמיד תמיד חוזר לדיון סביב נט ספנד וכמה FSG קושרים את הידיים של קלופ. במהלך 7 השנים שלו פה, אתם חושבים שאין לו מושג מה התקציב או היכולות הפיננסיות של המועדון? שהוא מגיע ל-1 ביוני וטום וורנר שולח לי מייל עם תקציב הרכש לקיץ הקרוב ושיהיה בהצלחה? מה זה ״קלופ צריך לקבל?״ - קלופ הוא חלק מרכזי ובלתי נפרד מאיך שהמועדון מתנהל, הוא מודע לכל המגבלות התקציביות והוא מנהל את כל ההחלטות הקצרות והארוכות טווח של המועדון הזה. לא באופן בלעדי, לא כ- One man show, אבל הוא חלק מרכזי מזה שבכל קיץ הנט ספנד שלנו נמוך, בין אם זה ממש מוצא חן בעיניי חלק מהאוהדים ובין אם זה לא.
     
    Rushie, Esomech ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  6. Scouser Tommy

    Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    11,999
    לייקים שהתקבלו:
    5,130
    אורן, לגבי קראבליו וראמזי, לא באמת מעניין אותי שהם הגיעו בכלום כסף. זאת בדיוק הפואנטה. מעניין אותי כמה הם יתרמו לקבוצה בעונה הבאה. אכפת לך היום שרוברטסון עלה 7 מיליון פאונד? שצימיקאס 11 או משהו כזה?

    שוכחים פה נקודה חשובה על הקישור, בעצם 2 נקודות - אליוט וג׳ונס. גם את זה כתבתי פה הרבה בשבועות האחרונים, אליוט פתח את העונה הקודמת שחקן הרכב לכל דבר. אולי חושבים שאם לא שחקן שהוא בול בפוני כמו טשואמני (נראה לי שזה השחקן שכותבים את השם שלו בהכי הרבה ואריאציות שראיתי בחיי), לא שווה ״לחסום״ אותם? אולי בשביל טשואמני היו מוכנים לוותר על נתח דקות משמעותי של ג׳ונס לדוגמה, ובשביל שחקן כמו טילאמנס - שאני הייתי מאוד שמח לראות אצלנו - לא?

    אני הייתי לגמרי על הספינה נגד fsg בקיצים קודמים ואני חושב שבהתאם לסגל שהיה לנו ולנתונים, זה היה נכון. היום אני מסתכל על הקבוצה ורואה סגל חזק מאוד ועמוק מאוד בכל חלקי המגרש, וזה שוב, על אף שאני לחלוטין חושב שאנחנו צריכים קשר אחר במקום קייטה. מבחינתי זה הזייה שלא מחפשים לקושש עליו 10-15 מיליון פאונד והולכים על טילמאנס בכל הכוח. זה גם לא ידרוש תוספת גדולה מאוד של כסף הרי. אתם חושבים שהסיבה שזה לא קורה היא fsg? בעיניי פשוט לא.
     
    owen11111 ו-Esomech אוהבים את זה.
  7. yakov_y

    yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    8,264
    לייקים שהתקבלו:
    2,215
    ווינאלדום עזב בחינם כי לא קיבל אורך שנים בחוזה.
    מאנה עוזב בגלל תקרת שכר של המועדון.
    סלאח לא האריך חוזה עד עכשיו בגלל תקרת שכר.

    אבל קלופ מת על האמריקאים האלה.

    שלא נדבר על הסופר ליג, כמה הוא אהב את הרעיון.
     
  8. owen11111

    owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,555
    לייקים שהתקבלו:
    2,482
    מין:
    זכר
    מאנה עזב, ווינאלדום עזב, אני מניח שבקיץ אפילו עוד שחקנים יעזבו. מה זה אומר?

    אז המאמן שהוא ככל הנראה המאמן הטוב בעולם (בטופ 2 למי שממש רוצה להכנס לפינה הזו), שמכיר את הבעלים האלה כבר 7 שנים, ובחר רק לפני חודשיים להשאר לעוד 4 שנים - אבל הוא ממש ממש סובל, נכון?
     
    Esomech ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  9. Scouser Tommy

    Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    11,999
    לייקים שהתקבלו:
    5,130
    אם הדיון הוא על כמה קלופ מבסוט במועדון, למרות שלא נראה לי שזה העיקר, אז התשובה היא בהארכת החוזה שלו. במיינץ, המועדון שהוא שיחק בו והתחיל בו את קריירת האימון שלו, הוא נשאר 7 שנים. בדורטמונד שנכנסה לו גם עמוק מאוד ללב, במדינה שהוא גר בה כל חייו, הוא נשאר 7 שנים. הוא הולך לסגור פה 10 שנים.

    לא חושב שבנאדם נשאר 10 שנים במקום עבודה שרע לו בו. ובכלל נראה לי מחטיא את המטרה של הדיון אבל שיהיה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/6/22
    oranfu, Esomech, Liverpool-Forever ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  10. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    18,295
    לייקים שהתקבלו:
    12,091
    ככל שאני כותב פה בדיון הנקודתי הזה אני מגיע בעצמי למסקנה כמה שקלופ-FSG זה פשוט שידוך משמיים והם ידעו בדיוק מה הם עושים עם המינוי הזה.
    עם מינימום עלויות על סגל השחקנים הם לקחו פה מאמן שקל לאהוב, דמות מושלמת אחרי שאכלנו חרא עם רוג'רס הודג'סון וכאלה, דמות שהסקאוזרים יתאהבו בו ופחות יהיה אכפת להם מתואר פה או תואר שם. דמות שסוחפת את המועדון לעשות מצעד יום אחרי הפסד בגמר אלופות ושבוע אחרי פספוס אליפות. ועכשיו אנחנו קהל שבוי. אנחנו מתים על קלופ, עם האנרגיות שלו הוא מוציא 100% מהסגל, הוא תמיד יאבק על התארים והכל סבבה.
    שאלת שאלות על למה לא מביאים עוד שחקן? בושה, זה קלופ, אהדת אותנו בזמן הודג'סון? זה מה שקלופ רוצה, תאמין בקלופ.
    עבור קלופ, מה הוא בעצם מקבל פה? מועדון ענק שלא ראה מאמן כריזמטי כבר 30 שנה, יתאהב בו, רק ירצה שיאריך את החוזה, בין אם יזכה בתואר או לא, כי הוא החזיר את הרוח לקבוצה, כי הוא מבין את האוהדים, כי הוא יודע לענות בדיוק מה שרוצים לשמוע.
    ג'וב באחלה שכר ל10 שנים לפני פרישה או שבתון. תמיד יהיו מרוצים ממך כי המטרה היא לא תארים אלא החזרת המועדון לטופ, גם אם זה צעד אחרי סיטי/ריאל מדריד.

    גאוני פשוט.

    עכשיו תבינו, אני בעצמי רשמתי שתארים זה לא הכל, אני נהנה במהלך העונה ואני די בטוח שאני אהנה גם מכל רגע עד סיום הקדנציה של קלופ כי הוא מאמן עצום, אבל אני לא יכול שלא להרגיש שעשו עלינו תרגיל.
    אם זה מגיע למצב שאני מצפה לקשר בקיץ, קשר. וגם זה מוגזם. אז התרגיל עבד מושלם.
    מה הבאנו הקיץ? מאנה הלך, מחליף למאנה הגיע. רוצה גם קשר? לשדרג את הסגל? השתגעת...אתה לא יודע אם זה מה שקלופ רוצה.
    גאוני.

    @owen11111
    קלופ לא אוהד של הקבוצה.
    הוא מאמן, והוא הולך להיות בשורה אחת עם שאנקלי פייזלי ודלגליש גם אם יסיים עוד 4 עונות מקום 2. זה חלק מהנקודה.
    הוא לא סובל, הוא במשרה המושלמת עבורו. אין עליו בכלל לחץ לתארים.
    זאת טעות להפריד בין קלופ לFSG. הוא האריך את החוזה במועדון כי הוא מרוצה מהם. הסידור הזה נוח לו ולהם.
    קיץ 2026, קלופ לא הביא עוד אף תואר לליברפול. תגידו לי שאני טועה אם אני אומר שאוהדי ליברפול עדיין יסגדו לו ויחשבו שהוא מגדולי המאמנים אי פעם במועדון.

    @Scouser Tommy
    אני לא שוכח את אליוט וג'ונס כלל.
    הייתי מוכר את קייטה ומביא קשר. הם היו נשארים באותו המקום בהיררכיה.
    כן נשמע לי מאוד מופרך לומר שרק צ'ומאני הוא הקשר שמתאים לנו ל3-4 השנים הקרובות במחירים גבוהים של 50-60 מ' פאונד. זה לא הגיוני בעיני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/6/22
  11. Scouser Tommy

    Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    11,999
    לייקים שהתקבלו:
    5,130
    אני פשוט חושב שהמצב כרגע שבו לא מביאים קשר לא קשור לכסף. עד כדי כך פשוט. אם אתם מדברים על להשכיב 100 מיליון פאונד על ג׳וד בלינגהאם עכשיו, אז כן, קשור לכסף. דיי הגיוני בעיניי. אם אתם מדברים על להחליף את קייטה בשחקן ב50-60 מיליון פאונד שעדיף עליו, לא עניין של כסף לדעתי.
     
    Esomech אוהב/ת את זה.
  12. Esomech

    Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    862
    לייקים שהתקבלו:
    596
    מין:
    זכר
    ואני לא חושב שהדיון זה עם קלופ רוצה קשר.
    כי הוא בבירור רוצה, השאלה זה איזה קשר הוא רוצה.
    ואם הוא רוצה מישהו ספציפי שלא זמין בחלון הזה מסיבות כאלה ואחרות והוא מוכן לחכות זה סיבה אחרת לגמריי.
     
  13. yakov_y

    yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    8,264
    לייקים שהתקבלו:
    2,215
    פיל ג׳קסון היה 9 שנים עם ג׳רי קראוס בבולס.
    נו ו... מה הפואנטה ?
    7 שנים שקלופ כאן עם ג׳ון הנרי זאת הוכחה או השערה ?

    מילנר וקייטה שהאריכו חוזה בחודש האחרון, הם אילוץ בגלל טומשאני או במקרה יצא שבתחילת יוני האריכו להם את החוזה, ממש במקרה.
    אפילו לי, המגן הכי גדול של קייטה כאן בפורום נמאס ממנו ואנחנו הולכים לסבול ממנו עונה שלמה.

    מרכז שדה של הנדרסון, קייטה ומילנר, תענוג, כמו ב-17/18 כמעט.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  14. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    18,295
    לייקים שהתקבלו:
    12,091
    אני חושב שאין 50-60.
    זה פשוט מוזר שהקשר היחיד שמתאים לנו זה צ'ומאני. ואולי גם בלינגהאם.
    הרי אנחנו לא נשיג אף אחד מהם. אז מה יהיה קיץ הבא? יבוא קשר שלא זמין כרגע? מה זה אומר לא זמין? הוא עולה 100 מ' הקיץ וקיץ הבא הוא יעלה 50? ואז כן יהיה 50?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. owen11111

    owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,555
    לייקים שהתקבלו:
    2,482
    מין:
    זכר
    פיל ג׳קסון? רלוונטיות במיטבה.

    התגובה שלי הייתה לטענה שלך - שקלופ ״מת״ על האמריקאים. אין לי שום יכולת לדעת בבוודאות מה קלופ מרגיש כלפי הבעלים. אני לא בקשר יומיומי עם קלופ ואין לי שום כלים פרסונליים לאמת טענה כזו או אחרת.

    הגיון בריא, קריאה של בערך כל חומר שקשור לקלופ וצפייה בצורה דיי אדוקה במסיבות עיתונאים לאורך 7 שנים מאפשרות לי להסיק במידה רבה של ביטחון שהוא לא סובל במועדון הזה.
    הארכת החוזה, הראיון לאחר הארכת החוזה, מסיבת העיתונאים אחרי הארכת החוזה - כולם מהווים אינדקציות לא רעות שקלופ דיי שלם עם ההחלטה להשאר פה עוד 4 שנים.

    מה התזה שלך? עזיבה של 2 שחקנים ואי חידוש חוזה לסלאח? ומה מידת הידע שלך לגבי רמת המעורבות של קלופ? אולי, שומו ושמיים, אלה היו אפילו החלטות שקלופ בעצמו קיבל?
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!