למרות הכל, גביע הטוטו יתקיים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏25/7/08.

  1. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,448
    לייקים שהתקבלו:
    1,716
    מין:
    זכר
    מועצדת ההימורים וההתאחדות לכדורגל לא הגיעו להסכמה ובינתיים מסתמן שמפעל גביע הטוטו יבוטל. איך כל זה קרה? פשוט מאוד. מאחר וטרם נמצא מחליף לגדעון בריקמן, אין מי שיוכל לאשר העברה של 100 מליון שקלים לטובת המפעל. גם דרישות של מועצת ההימורים, כגון: שידורים ישירים רבים יותר.
    בינתיים, שני הגופים מנסים להגיע למק השווה, כשהאפשרות ליצור מפעל חדש עומדת על הפרק.

    יתרונות:
    * הזדמנות לשחקנים הצעירים.
    * פרס כספי, משמעותי לקבוצות הקטנות.
    * הזדמנות נוספת לזכור בתואר.

    חסרונות:
    * קבוצות מנצלות את המפעל על ידי ריצוי עונשי הרחקות במפעל.
    * רוב הקבוצות רואות במפעל כנטל לא רצוי.

    [​IMG]
    יהיו האחרונים להניף את הגביע?
     
  2. Messinho

    Messinho Member

    הצטרף ב:
    ‏2/5/08
    הודעות:
    255
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב מאוד
    זה יקל על קבוצות שמשחקות באירופה מבחינת פציעות, עומס וכו'
    חוץ מזה,
    במשחקי גביע הטוטו תמיד המגרשים ריקים
    וגם כל הקבוצות עולות בהרכב השני..

    מפעל מיותר שרק גורם לעומס
     
  3. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    28,921
    לייקים שהתקבלו:
    2,635
    מין:
    זכר
    קשה לי להחליט אם המהלך הוא נכון או לא, אבל מה שבטוח זה שאפשר היה לעשות את גביע הטוטו קצת יותר יעיל בעזרת שיבוץ משחקים חכם יותר. הטורניר מעניין את הקבוצות הרי רק בקיץ, ובאמצע העונה הוא נחשב כנטל, אבל ההתאחדות הייתה צריכה לסדר לו"ז שקובע שכל המשחקים ייערכו בחודש אוגוסט, מה שהיה מקדים את כל התהליך של היציאה למחנה האימונים ובעצם השחקנים היו מגיעים לעונה יותר מוכנים ולא היינו רואים במחזורים הראשונים את שלב הגישושים. הקבוצות שמשחקות באירופה יעלו עם חצי הרכב גם ככה, אז זה לא קריטי עבורם.
    לטווח הקצר אני לא אוהב את ההחלטה, כי הליגה נפתחת מאוחר מאוד וזה כיף לראות את הקבוצה שלך מתחילה בהכנות נגד הקבוצות הרציניות נגדן תתמודד בעונה הבאה, הרי משחקי אימון רגילים אף פעם לא מזיזים לאוהדים. מה שיוצר אווירה נחמדה ורעש תקשורתי אלו המשחקים בגביע הטוטו. אנחנו יודעים שהתקשורת היא מאוד דורסנית ויודעת לקטול, גם אם זה בטיימינג גרוע וזה מוסיף צבע ועניין. תמיד נחמד שיש עוד דרבי או עוד מפגש בין הפועל לבית"ר.
    בקשר לעניין של 'שחקנים צעירים', אני לא חושב שגביע הטוטו עזר ליותר מדיי כאלו למצוא את מקומם ברוטצייה של הקבוצה הבוגרת. רוב הצעירים שמשחקים בגביע הטוטו במחזורים הראשונים לא רואים דשא בהמשך העונה.
     
  4. roeiuzan

    roeiuzan Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    2,108
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איך שהקבוצות מתייחסות למפעל - זה רע. אם יהיו כמה שינויים יוכל להיות טוב.
    קודם כל אסור ששחקן יוכל לרצות עונש הרחקה במשחקי הטוטו, ודבר שני כרטיס לאירופה(אינטרטוטו) דרך המפעל.

    בסה"כ למפעל יש יתרונות וחבל אם יבוטל(יש דיבורים על גביע חילופי). בכל ליגה בעולם שמכבדת את עצמה יש תואר שלישי. הוא נותן דקות לצעירים זה נכון, אבל במקום זה שהמאמנים יהיו גברים ויתנו את הדקות האלה בליגה, עדיף.
     
  5. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,448
    לייקים שהתקבלו:
    1,716
    מין:
    זכר
    Raulito - דווקא היום יצא לי להביא דוגמא הפוכה למה שאמרת באשכול הרשמי של מכבי נתניה, בהקשר של קבלת הזדמנות ודקות משחק. אלמלא המשחק מול מכבי חיפה בגביע הטוטו, יכול מאוד להיות שאמיה טגה היה מתייבש על ידי אלי גוטמן לעוד כמה חודשים ומפספס את תחילתה של הפריצה שלו.
    זו אמנם דוגמא קטנה, ויש שיגידו שממש לא מייצגת את הכלל, אבל עדיין יש פה ושם שחקנים שהמפעל הזה עזר להם.
     
  6. הפועל אשקלון

    הפועל אשקלון Member

    הצטרף ב:
    ‏25/4/06
    הודעות:
    739
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש למפעל הזה יתרונות וחסרונות אבל לדעתי עדיף את ההיתרונות
    זה טוב בשביל שחקנים שלא משחקים ובשביל מאמן לבחון את השחקנים
    וגם הפרס ותואר
     
  7. דניאלושקה

    דניאלושקה Member

    הצטרף ב:
    ‏17/10/07
    הודעות:
    919
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פוגע בנבחרת!!! יהיה משחק אחד רשמי לקשטן לקבוע מי בכושר.
     
  8. Bluekipper

    Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    9,613
    לייקים שהתקבלו:
    987
    מין:
    זכר
    אני חושב שבמקרה של המפעל הזה, החסרונות יותר בולטים מהיתרונות,
    מעצם העובדה שפשוט קבוצות מרשות לעצמן לזלזל, לעלות בהרכב שני ואף שלישי למשחקים,
    אז נכון שמבחינת הצעירים והשחקנים שרוצים להוכיח את עצמם המפעל חשוב,
    אך בכלליות שלו הוא ריק מהתוכן שלו, משעמם, חסר עניין ...

    לטעמי, כמו שהזכירו כאן, חשוב שהזוכה במפעל תזכה לכרטיס במוקדמות גביע אופ"א,
    כי הבנתי שמתכוונים לבטל את האינטרטוטו החל מהעונה הקרובה, זו מהפכה שתשנה קצת לכיוון החיובי של המפעל הזניח הזה.

    ככה קבוצות יילחמו יותר על התואר, שהיום לא נראה שקבוצות רוצות להתאמץ בכלל, כי לטעמן אין להן על מה.
     
  9. Dimitar Berbatov

    Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סך-הכל אני בעד. היה מפעל מיותר מאוד. היתרונות שלו מעטים מאוד. דיברו הרבה שגביע הטוטו יגרום לשחקנים צעירים להתקדם ולפרוץ, ואולי מלבד הדוגמה שאבירם הביא כאן, לא זכור לי שחקן שהשתפר והתקדם בזכות גביע הטוטו. כנראה שאפילו השחקנים הצעירים לא ממש שמים על המפעל הזה.

    בקשר לנקודה שדור העלה על משחקי ההכנה לליגה וההזדמנות לראות את הקבוצה שלך סוף סוף במשחק רציני (עד כמה שאפשר) ועם הההרכב החדש, אין ספק שיש בזה משהו וזה יחסר. אני חושב שבארץ צריכים לקחת דוגמה ממפעל שיש בגרמניה - גביע הליגה הגרמני קוראים לו אם אני לא טועה, שבו ניתנת ההזדמנות לראות את הקבוצות החדשות במבחן האחרון לפני פתיחת הליגה. לדעתי זה יכול להיות מהנה ולהגביר את ההתעניינות בליגה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏25/7/08
  10. Giallorossi

    Giallorossi Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/06
    הודעות:
    2,364
    לייקים שהתקבלו:
    0
    צריך שיהיה מפעל קדם עונה, לא אחד כזה שנמשך גם אחרי פתיחת הליגה.
    לדעתי צריך לנצל את הגדלת שתי הליגות הבכירות וליצור שני טורנירי הכנה, אחד לכל ליגה, על בסיס נוקאאוט של 16 קבוצות כ"א (כלומר ארבעה משחקים מקסימום), כשהגמר הוא לכל המאוחר שבוע לפני פתיחת העונה

    מטרת הטורניר תהיה שהשחקנים יסירו חלודה לפני המחזור הראשון של הליגה, והזוכה תקבל פרס כספי.
     
  11. Fabio Junior

    Fabio Junior Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/06
    הודעות:
    1,892
    לייקים שהתקבלו:
    76
    מפעל מיותר, עצם בגרון. רק שלא יעשו מפעל חילופי.
     
  12. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מעולה - למי פאקינג אכפת? מילא אם היו עושים משהו מעניין כמו גביע הליגה באנגליה - זורקים את כל הקבוצות המקצועוית פחות או יותר לטורניר שהוא נוקאאוט נטו, זה לפחות היה יוצר הרבה סינדרלות, ויותר יוקרה מעצם הקושי בזכייה. אבל בפורמט הנוכחי כל מה שהיה מעניין זה השני מחזורים שמשוחקים לפני הליגה כי זו הזדמנות לראות את הקבוצה. אחר כך זה סתם מיותר ומציק והקבוצות עצמן עולות בחצי הרכבים במקרה הטוב.
     
  13. Emil

    Emil Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    3,863
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נראה שכולם כאן שוכחים את האספקט הפיננסי של המפעל. הפרסים הכספיים בגביע הטוטו היו גבוהים מאד, והם עזרו לקבוצות קטנות להשאיר את הראש מעל המים. לרוב הזוכות במפעל הן לא הקבוצות החזקות והעשירות, אלא קבוצות שמענק הזכייה באמת משנה להן.

    אפשר לטעון בצדק נגד הפורמט, אבל קיום המפעל לדעתי חשוב. המשחקים טרום העונה עוזרים מאד למאמנים לבחון שחקנים חדשים ולגבש 11, וכן לשחקנים בהסרת החלודה. הפרסים הכספיים לא מזיקים בכלל למועדונים הקטנים (ותאמינו לי שגם יעקב שחר שמח מהזכייה בעונה שעברה), וטוב שיש חימום כלשהו לליגה.

    לא מסכים שהמפעל מיותר, מסכים שצריך לשנות את השיטה. אני נגד שיטת נוקאאוט, מה שייצור מצב שחצי מהקבוצות ישחקו רק משחק אחד טרום העונה, שיטת הבתים חיובית לדעתי. בליגה של 16 היה נחמד לראות שלב עם 4 בתים של 4 קבוצות, שלושה משחקים לכל אחת, ומעפילה אחת לשלב חצי גמר ומשם ישר לגמר, גג חמישה משחקים, ורצוי שיתחיל ויגמר באוגוסט.

    לגיטימי מבחינתי שמועדונים משחקים עם הרכבי טלאים, וזה אפילו עדיף. יש משחקים שבהם צריך לתת לצעירים, נבחנים ושחקני הספסל לרוץ את ה-90 דקות, לשמור על כושר משחק ולקבל צ'אנס סביר. ליגת מילואים לא תלך כאן, אז כנראה שנאלץ להסתפק בגביע הטוטו...
     
  14. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    36,037
    לייקים שהתקבלו:
    6,187
    אני לא יודע למה כולם כאן כל כך נגד המפעל הזה... הבעיה היא הראש ובראשונה בגישה של הקבוצות למפעל.
    היו כמה יתרונות לגביע הטוטו:
    הנבחרת מתחילה את הקמפיין שלה בספטמבר-אוקטובר, בלי גביע הטוטו השחקנים מגיעים בלי כושר משחק טוב, גביע הטוטו נותן הזדמנות להריץ שחקנים ולהכניס אותם לכושר משחק לפני הנבחרת.
    גביע הטוטו אמור לתת גם במה לצעירים, בכדורגל של היום מאמנים מפחדים על הביצים שלהם ונוטים שלא לקחת שום סיכונים, לא יותר מדי צעירים מקבלים את הצ'אנס במשחקי הליגה, אם כבר אז רק במשחקי סיום העונה, בגארבג' טיים. בגביע הטוטו אין בעיה לתת לצעירים הזדמנויות.. וכך גם הכדורגל מרוויח וגם הקבוצות מרוויחים שחקנים ישראלים צעירים עם פוטנציאל שלך תידע מתי ואם יתגלה ללא גביע הטוטו.
    העניין הכספי, המפעל מחלק סכומי כסף לכל הקבוצות שמשתתפות בו, מה רע בזה? להיפך, זה הרבה יותר מחיוני עבור הקבוצות הלא עשירות. ביטול המפעל זאת מכה עבורן.
     
  15. אוליבר קאן

    אוליבר קאן Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    182
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה לא טוב כי עכשיו לקשטן יש רק משחק אחד לראות את השחקנים שהוא צריך לזמן למשחק הראשון נגד שוויץ וזה מחזור הפתיחה בליגת העל

    וגם גביע הטוטו זה הזדמנות מצוינת לשחקנים צעירים להראות מה הם שווים
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!